Собственно наткнулся на статью на нуб клабе...
Теперь вот весь в раздумьях, а ведь многое правда)
Статья

Как мне недавно сказали в заявке - я типичный задрот и в моем стиле все извратить, но я все же прокомментирую.

Большинство web-серферов наверняка видели такого известного персонажа как mr. Freeman и ответ ему от от хз кого.

Но это все для затравки. Основная мысль сего поста - разность идеологий. Чем плох буддизм или христианство? Да ничем. У каждой религии была просто своя зона развития, как результат у них запрещено есть мясо, тк его тупо нет, а у нас устраиваются посты, дабы сэкономить еду до конца лета. Однако цель каждой религии - удержать некоторое подобие порядка и поддержать целесообразность жить. Вот зададут тебе вопрос - "А зачем ты живешь?" И что ответить? Правильно, религия дает четкий ответ - ради служения богу, чтобы потом было ок. Атеисты сами находят себе ответ - ради наслаждения, которое в религиях изначально запрещается (по крайней мере в больших количествах), а значит выход из противоречия грех+религия в нигилизме. Смысл в том, что если поговорить с христианином (подставить сюда любого с более или менее сформировавшейся идеологией) он будет убежденно доказывать, что ты живешь неправильно. Неправильно есть по утрам, неправильно не родить 3х детей, неправильно спать днем и тд. В его идеологии - ты грешник (назовем так), которой попадет в ад и будет гореть в ацких муках. И в каждой идеологии есть фанатики, которые будут убеждать тебя перейти на "темную сторону", пытаясь разубедить в твоей правоте...

ЗЫ. В итоге мы получаем кучу теорий. Однако почти в каждой теории есть один большой минус - средствами самой теории нельзя доказать ее непротиворечивость (метод доказательства - средствами теории создается формула типа "я вру" и доказывается, что она не верна и не ложна). В итоге ты никогда не убедишь противника средствами его идеологии, что он не прав. Он скажет "ну как бы хз, вот так вот устроен мир и тд". Фактически "свою теорию" мы выбираем сами. Во что верить, какие идеалы ставить перед собой. Зависимость (в статье по-моему это было написано) - это "помеха" на пути к достижению поставленной цели. Если я поставил перед собой цель - заняться сексом с обнаженной девушкой ровно столько раз, сколько это возможно (и пофиг что сердце сядет и в 40 лет загнусь от инсульта), то игры - это зависимость, как и наркотики, пивко на лавочке и тд.

Цель игровой индустрии - занять наше время. Каждый выбирает стиль. Кому-то нравятся головоломки, кому-то аркады. Кто-то хочет провести 12 часов в неделю в игре/бухаловке/шашлычнице/(и далее по списку). Почему же мы тогда не говорим о секс индустрии? Правильно, это не подходит тематике форума, мы же не мисс вселенные, чтобы бороться за мир во всем мире. И эта индустрия добивается результатов всеми возможными способами, начиная от графики кончая созданием своего мира. И психология лишь помощник в этом деле. Человек рожден выигрывать, хотя ему суждено проиграть (в некотором плане) в конце концов. И судить за использование "плохих" методов для создания игры глупо. Эта статья похожа на демотиватор. Взяли красивую картинку из жизни, повешали в черную рамочку, написали внизу - "вы говно". И это дает результат! Просто потому что человек - социальное существо, как бы он ни скрывал, он зависит от других людей, что они думают о нем, как он выглядит в их глазах, при чем начинается это от банального "как я выгляжу в зеркале".

ЗЗЫ. Мне в этом плане понравилась идея от "Peacefull warrior". Книжка, как и фильм, не очень. Однако там есть мысль - у тебя есть наслаждение и цена за него. К примеру (не буду приводить грубые примеры с обнаженными девушками), цена за провести ночь в клубе - 6 часов работы. За шашлык - поход в магазин за мясом, потраченное время на маринование и приготовление и тд. Однако твой выбор должен быть осознанным. Ты должен понять, что ты пойдешь, напьешься, проблюешься, проснешься неизвестно где, подцепишь неизвестно что, но ты получишь наслаждение. И одно без другого не происходит. Те мысли не должны идти на уровне "а пофиг, пойду напьюсь", а на следующее утро "ну что за фигня, бросаю пить". А наоборот "прийдется утром страдать, ну а что поделать". Как я вижу смысл существования в данной идеологии - просто быть человеком в своем понимании, которое при этом сам и формируешь. "Почему ты живешь" - "Я хочу Еву Мендес" - "ок, мужик!".

ЗЗЗЫ. В конечном итоге, как я уже сказал, цель поста показать разность идеологий и невозможность их урегулировать методами спора. Нужно просто уживаться вместе (всегда найдется тот, кто видит в тебе только идиота) пусть и яростно отплевываясь друг от друга ядом ^^. В конечном итоге мы все живем в государствах с пресловутой "жевенской конвенцией", которая задает "общечеловеческие ценности". И, видимо, это единственное, что играет значение, раз на этом держится наш мир. А остальное "бог простит".

Вов это аська с картинками!

Да прибудет с тобой сила Люк!

это закон сохранения энергии, не получишь ничего не отдав чего то взамен, вещества просто так не исчезают:)
и за приятные моменты приходится платить

Много подобных статей и разговоров уже было. Это игра в одни ворота. Все они показывают лишь "темную" сторону игровой зависимости (если эта зависимость вообще существует). Никто не проводил исследование на тему "Скольких людей <<игровая зависимость>> устерегла от чего-то намного худшего". Может быть, чей-то недееспособный "ребёнок" вместо того, чтобы нажираться с друзьями сомнительного качества в подворотне, сидит и тихо-мирно играет в свою игрушку, которая причиняет ему намного меньше вреда, если вообще причиняет... Таких примеров можно придумать бесчисленное множество.
Сабж рассматривается лишь с одной стороны, а следовательно сабж - говно.

Во многом тут +1 Ксону, статья всего лишь пытается демотивировать, в стиле мр. Фримена...
Причины для игры в вов у всех разные, кто-то убегает от реальности, кто-то в реальности мыслит уже как в вов, кто-то фармит голд и продает его в вов...Это просто искусственно созданный мир, который так же имеет право на существование как и реальный, и кому-то может он нравится больше, кто-то живет в реале, кто-то живет только своими осознанными сновидениями и т.д., миров много и это право каждого где ему жить. Другое дело что некоторые понимают что играют в вов осознанно, и осознают что их тянет именно в этот мир и он им нравится больше реального, другие просто подсаживаются и потом не могут слезть, и играют неосознанно, и не могут ответить на вопрос "зачем я играю в вов?".

И из всего что Ксон написал, особенного +1 заслужиает фраза о том, что каждый человек должен делать все осознанно, я например давно осознал что вов зло и что я реально хочу на него забить, и заняться более полезными для самопознания и самосовершенствования вещами, и знаю какими, но пока не могу, слишком сильно я подсел на вов, и каждый раз когда я побуду неделю без вова, я думаю "во как классно...надо забивать", а потом заходишь в игру, и все) Сразу первая мысль "Нахрена я опять сюда зашел...", и все по новой) Фактически я осознанно пока что убиваю свое время...) Просто был период в жизни, когда она стала очень скучной, и вот мне попался мир вов, который мне очень пришелся по душе. Но щас появилось очень много интересов в реальной жизни, и возможностей...надеюсь они пересилят интерес игры в вов))



Единстенный минус в этом, то что ты таким образом просто создаешь отмазку для своей совести, чтобы не казалось что ты делаешь что-то не так потом, но эта "отмазка" не приблизит к истине, и цель ее создания - оправдать какие-то свои действия не разбираясь в них, вместо того чтобы разобраться действительно ли они нужны.

Тут у меня создается такое впечатление, что ты немножко не понял, что я имел ввиду.

Пример. Идешь по улице, к тебе подходит гоп и говорит - "есть чо <цензура>"? Что происходит? Ты обиделся? Нет конечно, тебе насрать на то, что думает этот человек, ты видишь его в первый и последний раз, ты в его мире вращаться не будешь. А в его мире ты лох, которого надо раздевать. Он в это верит. Немножко грубая модель, но смысл тут в том, что вы с ним живете параллельно и нет такого понятия как "отмазка". Почему ты не пошел с друзьями в баню? Потому что занимался сексом, это отмазка в идеологии, где твоя жена == все для тебя? А в мире, где друзья == все? Если человек реально верит в то, что он будет есть доширак, жить у родителей и играть только в вов и это нормально, потому что он сияние рассвета, то почему бы и нет? "Отмазки" будут существовать лишь в сознании других людей, которые живут "грешной" жизнью (другой, не идеальной), на которых ему будет насрать. Да возможно он "странен", но тебе-то какая разница? Мисс вселенная?

Самое плохое, когда человек живет и мечтает переспать с девушкой/парнем, завести детей, сходить в пейнтбол, переехать в деревню, заработать на еду родителям, а вместо этого занимается другими вещами, которые в его идеологии плохи (играет/бухает/блядствует и тд). Но создает иллюзию, что он живет хорошо, что ему пофиг на его жизнь. Грубо говоря тряпка. Но тут завязывание с вовом не поможет. Тут надо формировать сознание, целеустремленность, задавать идеалы, в общем выполнять родительскую заботу о ребенке.

Ксоннэ пообщался с Бафнэ

я думаю, что во всем этом обсуждении слишком много эмоций. мне кажется - все намного проще. на мой взгляд - уход в виртуальный мир - это зло. более того - большинство ушедших в виртуальный мир на ту или иную глубину - осознают что с ними происходит. те кто не осознают - они либо глупы, либо еще не осознали.
теперь поясню - почему зло - на мой взгляд. потому что виртуальный мир - это фальшивка. это иллюзия. обман. но это не значит - что я осуждаю. я сам достаточно много проболел играми, и сейчас - как наркоман со стажем - я просто уже не погружаюсь в эту глубину, я вижу что это игра - всего лишь игра, и пиксели в ней - всего лишь пиксели. хотя было время - когда было не так. и я играл с остервенением... вернемся к злу. я бы хотел - чтобы в моей жизни было игры меньше, а реальной жизни больше. сильно. и я это делаю. я бы хотел вернуть 7 лет, убитых на контр страйк, и 3 года потом на вов. я не знаю - получилось бы у меня лучше - или хуже провести это время. но мне его жалко. это если честно, без соплей. по существу вопроса -каждый решает для себя, чем заморочиться по жизни. вов - далеко не худшее из зол, но это все же зло.
Все вышенаписанное - личное мнение. не более.
p.s. посмотрел - кто такая Ева Мендес. не впечатлило.

Меня тоже, но Бафни нравится, хотя если учесть, что он тролль и гордится этим...Слишком философское мнение имхо. Тут можно сходу спросить смысл существования? Продолжение рода? Деньги? Наслаждение? В моем понимании мы живем, потому что так повелось (сколько там лет эволюции?), так принято. Принято рожать детей, умирать бабушками/дедушками...

ЗЫ. Одно напрягает, что все эти стереотипы сформированы природой... (ну там далее фразы типа "что естественно, то не безобразно", "против природы не попрешь" и тд)

ЗЗЫ. Кстати как бы ты отреагировал, если бы тебе сказали, что ты живешь в матрице? (the matrix, cargo)

Мне кажется, вы уловили не ту суть, которую хотел донести автор. Автор рассказывает о методах, которыми нас пытаются удержать в игре, а не о том почему эти игры плохи. А теперь сами посудите, коль вы столько времени проводите в игре: действуют они или нет?
Для примера хотя бы представим сколько недель народ фармил ачивки на СРЛК10 или СРЛК25(та самая кнопка), чтобы получить заветного маунта(вознаграждение). А что он дал в итоге? Увеличение дпс, хпс или каких то других характеристик? Нет, он просто выделял своего хозяина из толпы, таким образом он чувствовал, что чего то достиг, каких-то высот. Пусть и не в реальном мире, но все же... И эти приемы действуют безотказно, посмотрите хотя бы на гонку ферст килов при новом патче))

И вопрос заключается в том, а нужна ли эта гонка за вещами, маунтами, деньгами чтобы получать удовольствие от игры? Многие скажут, что нет. Но все таки продолжат стараться выбивать оставшиеся БиСовые шмотки, фармить маунтов, делать ачивки... А вот почему? Это уже вопрос каждого самому себе)

Потому что сроллить Волю 277ю в пуге среди ещё 15 желающих это как в лотерею миллион выиграть. Никто не смог, а ты смог. FUCK YEAH!

Тут немножко некорректное сравнение. Почти у всех топ гильдий - есть спонсоры, которые им платят за рекламу и свою популярность они частично возвращают. И гонка тут своеобразная. Это как пройти миссию в игрушке. Тебе интересно сесть, две недели позалипать и пройти эту чертову игрушку. А потом заниматься своими делами. А "гонка" это своеобразная иллюзия. Вообще-то комментирую эту статью я в контексте который задал автор. Если бы автор создал тему типа "а близарды знатные психологи однако!", то и рассуждения велись не на тему игровой зависимости, а о том, сколько они зарабатывают. Ну вот я считаю, что человек играет в игру, чтобы выигрывать. И когда делается формализация этого "выиграл", игра становится интереснее. Тебе ведь неинтересно перекидывать мячик (ну по крайней мере долго), а как натягивается сетка и ведется счет, игра приобретает другой смысл, появляется конкуренция, популярность, болельщики, реклама и тд. Ты же не будешь осуждать людей, занимающихся профессиональным спортом (хотя по большому счету они все становятся калеками).

Ребят, вы тут спорите, а не учитываете (или учитываете, но как-то не очень озвучиваете, или, по крайней мере, я этого не увидел), что психологические приемы, 5 штук, которые перечислили в статье, можно приложить в большей или меньшей мере к любому человеческому действию. Будь-то:
- работа заработка денег - в этот пункт могут входить и некоторые примеры ниже
- беспорядочные половые связи,
- занятие спортом,
- принятие алкоголя,
- табакокурение,
- актерская игра на сцене,
- создание художественных произведений
- матерщинничество
- изучение той или иной области того или иного предмета
и многое-многое другое.
Все это требует "нажатия на кнопку"! И определенные мотивации для оного "нажатия", в соответствующем порядке:
* приобретение чувства материальной обеспеченности;
* ощущения власти над другими посредством полового гигантизма или в некоторых случаях поиска идеального партнера;
* ощущения крутости и славы от того, что можешь сделать то, чего другие не могут;
* попытка нарушить собственные психологические барьеры для различных целей;
* попытка успокоить нервы наркотическим воздействием или как в случае алкоголя попытка не отличаться от других;
* ощущение власти над зрителями или попытка приобрести те или иные качества, переселившись в другое тело;
* выражение собственного восприятия мира;
* попытка избежать запоминания более длинных и разнообразных слов, а также власть над собственными эмоциями;
* ощущение крутости от собственных знаний/умений или власть над теми, кто такого не знает/не умеет, но обращается к субъекту.
В общем, как-то так.
Можно, если так подумать, все, что мы делаем, сузить в аналогию с кнопкой и получением корма.

И тут появляются материалисты и начинают кричать о реальном или виртуальном, и о том, что НЕЛЬЗЯ сравнивать виртуальный бред и реальную жизнь.
К чему я все это: если мозг и нейронная система является основополагающей частью для восприятия человека, то при не косвенном, а прямом воздействии на те или иные нервные окончания, ответственные за те или иные ощущения, - человек просто не будет чувствовать разницу (матрица налицо ).
Также и наше восприятие тех или иных вещей из реальной или виртуальной жизни, для нас важно только то, КАК МЫ ВОСПРИНИМАЕМ собственные мотиваторы или достижения. И кричать о том, что реальная жизнь в 10/100/1000 раз лучше виртуальной - просто показывает собственное восприятие данных понятий, но уж никак не претендует на звание единой истины.
То есть, автор статьи-демотиватора, а может даже сам исследователь, просто не уловили суть этих экспериментов, которые проводят аналогию не только с игрой, но которые являются обычным отражением реальной жизни и реальных взаимодействий с реальным миром.

P.S. То, что люди тратят много времени на игру, погружаясь в нее, выискивая то, чего не хватает в реальной жизни, давая волю всем своим комплексам - то КАК они играют и чем они мотивируют, всего лишь показывает в призме игры внутренний мир человека, который, возможно, они скрывают перед реальным миром в силу различных обстоятельств. Тогда риторические вопросы: насколько данный реальный мир хорош, что давит те или иные возможности человека, пусть даже слабого, загоняя его в игру? И насколько реальный мир лучше для морального благополучия человека, чем виртуальный?

И, кстати,
Атеи́зм (от др.-греч. ἄθεος, безбожный) — позиция скептического отношения к религиозным утверждениям о существовании сверхъестественного — богов, духов, других нематериальных существ, загробной жизни и т.д. В более узком смысле атеизм — система взглядов, отрицающая религию как веру в сверхъестественное. Различные богословские определения атеизма допускают характеризовать некоторые религии как атеистические из-за отсутствия в них веры в персонифицированного бога (например, буддизм).
Атеизм, в первую очередь, это богословское определение от обратного, также как и язычество)) А вот как раз нахождение ответа - у каждого атеиста разное