HAGAKURE http://www.hagakure.su/forum/ |
|
Билд Marked'а в MH http://www.hagakure.su/forum/viewtopic.php?f=17&t=680 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Aspid [ 17 июл 2008, 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | Билд Marked'а в MH |
В последний рейд в Mount Hyjal Marked пришел в билде 0/24/37, утверждая, что это PVE Survival билд. Вот классический PVP build 0/24/37. А вот различные модификации рейдовых Survival PVE билдов: 5/20/36 7/20/34 7/20/34 0/28/33 - здесь ММ ветка прокачена специально чтобы взять Combat Experience с бонусом к agility, для этого взяты Scatter Shot и Barrage. Билд Маркеда - какая то смесь приведенных выше билдов. Скорее всего классического рейдового 5/20/36 и ПВПшного 0/24/37. У Маркеда взяты Scatter Shot и Barrage. Эти таланты обычно берутся в ПВП билде, а для рейдов есть вариант их взять только в специфическом билде на агилити, для того, чтобы взять далее бонус к агилити талантом Combat Experience. У Маркеда Combat Experience не взят. Кроме того, взят талант Deterrence чья принадлежность к рейдовому PVE вызывает очень большие сомнения. Делаю выводы, что Marked пришел в рейд неподготовленным, в неэффективном билде, за что ему присуждается штраф в пропуск одного рейда. Кроме того, Marked пытался ввести в заблуждение рейд лидера, утверждая что у него взят чистый PVE билд. Подобное поведение от человека, который стремится добиться успехов в ПВЕ прогрессе, вызывает недоумение. Такого чистой воды слакерства, попытки спустя рукава обозначить свое участие в рейде, получить за это дкп/шмот и откровенно вешать лапшу на уши рейд лидеру, я от давно и успешно рейдящего с нами Маркеда не ожидал. |
Автор: | Wispy [ 17 июл 2008, 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | Билд Marked'а в MH |
Мнение класслидера хантеров в студию плиз. |
Автор: | Aspid [ 17 июл 2008, 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Билд Marked'а в MH |
Да, хотелось бы почитать. Кстати, Marked тоже может высказать свои соображения, почему он взял такой билд. Я вполне допускаю, что в чем-то не разобрался и готов рассмотреть доказательства эффективности выбранного билда в сравнении с используемыми классическими вариантами. |
Автор: | Dervin [ 17 июл 2008, 17:34 ] |
Заголовок сообщения: | Билд Marked'а в MH |
Выскажу своё мнение, возможно уже не являюсь клом. По теме, данный билд Маркеда могу предположить что взять чисто для паков МХ - усиленный мульти и возврат манны который бредоставляет спамить его по кд. Но на боссе думаю с таким билдом не выжать макс дпса из сурва. Мой выбор http://www.wowhead.com/?talent=cZVxbRVZIho0xcrhVhA. |
Автор: | Aspid [ 17 июл 2008, 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | Билд Marked'а в MH |
А зачем вообще брать Monster Slaying ? Так часто попадаются у нас животные, гиганты и драконы, что нет альтернативы куда еще вложить эти три очка? |
Автор: | Qualaelle [ 17 июл 2008, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Билд Marked'а в MH |
Имхо, Аспид. ТЫ НЕ ПРАВ!!! Замечательный сурв-саппорт билд!!! А источники, где ты взял информацию либо устарели, либо написаны нубьём. У сурва есть рейдовые таланты, а все остальные - проходные. Перечислю рейдовые таланты: Сурв ветка (хотел с сылками, но стало резко лень, когда понял, что надо потратить кучу времени на их вставку в текст) 1. Expose Weakness - ради чего и берётся сурв спек. 2. Hawk Eye - чем дальше стоишь, тем лучше. 3. Killer Instinct - 3% крита - сурву крит важен для Экспоуза. 4. Lightning Reflexes - 15% агилы - улучшенный крит. 5. Surefooted - 3% хита - попадать хантерам тоже надо. 6. Survival Instincts - меньше урона входит, больше дамаги ВСЕМ наносишь. 7. Survivalist - хелс тоже необходим для рейда. 8. Thrill of the Hunt - возвращает 40% маны от крита (которых у сурва больше чем у БМ-а) 9. Master Tactician - тоже рейдовый талант, но тогда не возьмёшь 24 в ветке Марксмэн. все остальные таланты проходные, так как полезность в рейде проявляют по стольку, по скольку. Марксмэн ветка 1. Lethal Shots - 5% крита. 2. Improved Hunter's Mark - для милишников (это же саппорт-сурв билд) 3. Efficiency - уменьшает манозатрату если хантер испытывает проблемы с маной, если нет (а судя по тому, что ханты просят БоМ (АП) вместо БоВ (манареген), можно делать выводы, что с маной у них НЕТ ПРОБЛЕМ. А значит на данном уровне наших хантов для них талант является маловажный 4. Go for the Throat - нужный для пета хантера талант. 5. Mortal Shots - увеличивает величину дамаги от крита, которых у сурва довольно много. Для особенностей прохождения хиджала да и вообще всего трэша в рейдах взяты Rapid Killing и Barrage. -------------------------------------------- Переходим к тому, что у Маркеда и то, с чем ты сравниваешь. Improved Feign Death. Все приведенные билды без 4% уменьшить шанс резиста Feign Death- не совсем рейдовые - так как резист ФД для хантера равен отсутствием возможности бить дальше босса на всю силу на протяжении следующих 30 секунд. А это потеря ДПС. Humanoid/Monster Slaying - 1% по гуманоидам и 1% по бистам и гигантам не решит в дпсе - такие таланты всегда берутся в последнюю очередь всеми (либо являются проходными). Entrapment - тоже проходной талант. Но зато с полезным бонусом для одиночной игры, и того же трэша в хиджале, отдельные представители которого пулятся дпсерами очень даже без проблем. Detterence - способствует выживанию раз в 5 минут, если в том же хиджале случайно спулил на себя трэшевого моба. Проходной талант. Scatter Shot - вкладывать 1 оставшийся талант в 2% меньше маназатраты или в 6% что увеличится шанс крита на 2% - безсмысленно совсем и полностью. Это не даст ничего для хантера (хотя нет, увеличит дпс на ноль целых пять сотых процента (может, одну десятую процента ) Аспид, лучше разобраться в том, что важно или нужно в пве для хантов, а не говорить сразу о штрафах и прочей глупости. И последнее, ПВП билд сурва в данное время малоспособен на арене и БГ (говорят, даже хуже чем ретри-паладин). Так что думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь такого сурв-саппорт ПВЕ хантера. |
Автор: | Dervin [ 17 июл 2008, 18:01 ] |
Заголовок сообщения: | Билд Marked'а в MH |
Aspid писал(а): А зачем вообще брать Monster Slaying ? Так часто попадаются у нас животные, гиганты и драконы, что нет альтернативы куда еще вложить эти три очка нету |
Автор: | marked [ 17 июл 2008, 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | Билд Marked'а в MH |
Честно даже "оправдываться" не тянуло по началу... Давай все претензии по порядку. Первым делом твой вопрос заданный в рейде - почему это я в сурве меня, выбил скажем так из колеи. Я нахожусь в сурв билде примерно с Леди Вайши . У Intercooler шмот по агиле (первостепенная стата пве сурва) очень сильно не дотягивает до нормального. Относительно недавно он сам согласился перейти в БМ билд(человек адекватно понял - за что ему спасибо). Второе - про предложенные тобой билды. Вариации с очками в БМ ветке не рассматриваю в принципе. Использую на данный момент очень тяжелые ротации - в которые включены аркан шот и мульти шот(ротации это скажем так построени очередности выстрелов за один авто шот или нескольких циклов авто шота - то ест, чем больше выстрелов без торможения автошота успеваешь засунуть , тем тяжелее ротация и тем медленнее должна быть скорость оружия). Так вот таланты в бм предусматривают наличие Improved Aspect of the Hawk(шанс увелечения скорости автошота под воздействием Aspect of the hawk) - случайные "хасты" могут сломать ротацию и заклинить макрос, что не есть хорошо. Данный аспект не использую на боссе, так как за счет отрегенненой маны вливаю больше дпса, чем в хавке( мана поты ем не желея, если кто подумал, что только из за этого не юзаю хавк). Второй тип билда с Combat Experience. Я когда то испытавал вариацию билда на Вайши - билд действительно так себе так как 2% аги это от силы 15-20 аги. Так же билд требует ОГРОМНОГО количества маны и особенно сильно убивает отсутствие Thrill of the hunt - один из ключевых талантов сурва. Вообщем не айс. По поводу билда предложенного Дервином - слез с подобного билда в воскресенье после Блуд бойла билд норм, но 5 очков в МТ с нормалььным крит шансом(37% анбаффед) считаю роскошью и лишним неконтролируемым набором агро( Expose Weakness при каждом обновлении его дает). По поводу своего билда - как уже писал забрал очки с Master Tactician - 3 них в Barrage (описывал выше что использую мультишот в ротациях на боссе( шанс крита мульти шота 30% - что позволяет первым делом вешать Expose Weakness и возвращает 40% маны от шота)) , 2 очка ушли в "обожаемый" аспидом Deterence(подозреваю, что именно этот талант насторожил аспида - ЗЫ доверять надо людям) и Scatter shot. Нуу вот эти 2 таланта конечно возможно стоило кинуть в Monster\Humanoid Slaying. ЗЫ Monster\Humanoid Slaying - Аспид являются проходными талантами и не взять их чтоб сдвинуться дальше проблемно( брать раптор вообще имхо бред(Close Ranged Hunter ) |
Автор: | greathawk [ 17 июл 2008, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Билд Marked'а в MH |
Адекватный сурв пве билд заточеный под мультик по кд. 2 Aspid http://forum.worldofwarcraft.ru/showthread.php?t=53435 <- там можешь про сурвиков почитать. |
Автор: | Dervin [ 17 июл 2008, 19:03 ] |
Заголовок сообщения: | Билд Marked'а в MH |
marked писал(а): По поводу билда предложенного Дервином - слез с подобного билда в воскресенье после Блуд бойла билд норм, но 5 очков в МТ с нормалььным крит шансом(37% анбаффед) считаю роскошью и лишним неконтролируемым набором агро( Expose Weakness при каждом обновлении его дает). Зачем ограничивать себя этими 37%, если можно выжать поболее. Линканите WWS с МХ. |
Автор: | greathawk [ 17 июл 2008, 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Билд Marked'а в MH |
Dervin писал(а): Зачем ограничивать себя этими 37%, если можно выжать поболее. Линканите WWS с МХ. http://wowwebstats.com/sksl1ldcriumy?s=48293-60372 |
Автор: | Aspid [ 18 июл 2008, 14:56 ] |
Заголовок сообщения: | Билд Marked'а в MH |
Хорошо, убедился что у Marked билд хоть и спорный, но для PVE подходящий, и штраф снимаю. Но в эффективности данного билда я до сих пор сомневаюсь. Более конкретно, непонятно наличие Detterence и зачем Маркед использует MultiShot. Напиши подробней свою ротацию с мультишотом или дай ссылку почитать о такой. Как АОЕ, даже в МХ, применение MultiShot совершенно не обязательно. Бахать АОЕ там забота, прежде всего, кастеров. А тот же хант лучше пусть бьет одиночные цели: абоминейшенов, некромантов, баньши, инферналов, гаргулий, по которым надо выдать больше дамага, чем по толпе гулей или собак. В других же рейдах МультиШот еще более бесполезен. Ну предположим, что Маркед готовил свой билд специально для МХ. Почему же тогда им не взяты дополнительные таланты на ловушки? В МХ ведь ловушки нужны как нигде более. Цитата: Detterence - способствует выживанию раз в 5 минут, если в том же хиджале случайно спулил на себя трэшевого моба. Если на ханте висит моб - это неправильная ситуация, означающая, что хант этого моба переагрил и ему надо побить себя по рукам. Если хант к тому же переагрил босса - за это вообще публичное пинание ханта всем рейдом, потому что в результате получим события, которые с большой вероятностью приведут к вайпу: смещение босса с позиции и нарушение тактического построения (критично на Войд Ривере, Леотерасе, Гидросе, Архимонде, Супремусе), выпадание танка с основной цели и получение им дебафов, которые он получать не должен (1 хп от Принца, копье Наджентуса и тп), цепная реакцию переагро и смерть других рейдеров, остановка дпс, фронтальные АОЕ развернутого босса в рейд (Морогрим, Блудбойл, Солариан и др.). Решаются такие ситуации за счет выпрямления рук ханту, а не траты очков на талант +25% к доджу и парри. Единственная ситуация, в которой этот скил актуален - вторая фаза босса Bloodboil и 4-я фаза Зулджина. Попробовал сам сделать билд сурвивала. Таланты в Survival, кроме усиления дамага, предполагают два направления, которые можно развивать по одному или параллельно: поднятие выживаемости и усиление эффективности ловушек. Не могу сказать что ханты у нас часто используют ловушки и это критичная составляющая тактики, поэтому есть смысл на них вообще подзабить. А вот выживаемость, за счет к примеру поднятия ХП - это может понадобиться на всех боссах, бахающих АОЕ. Поэтому, развитие ветки Survival: Humanoid Slaying - надо все 3 очка. Гуманоиды часто встречаются. Hawk Eye - берем тоже 3. открывается 2-я строка талантов Ладно, берем 3 очка Monster Slaying, раз уж надо куда-то очки кидать, тем более beast иногда встречаются. И 1 очко кидаем в Entrapment, для ловушек. Пусть будет, надо же куда-то его деть. открывается 3-я строчка талантов Можно конечно вложить очки в усиление ловушек, но применяет ит хант не так уж часто. Поэтому, целесообразней повысить выживаемость в АОЕ за счет Survivalist - 5 очков. открывается 4-я строчка Берем без колебаний Surefooted на 3 очка (+3% hit chance). Еще 2 очка вкладываем в Improved Feign Death, раз уж это важный компонент сброса агро ханта. открывается 5-я строчка Survival Instincts - 2 очка для увеличения AP. 3 очка в Killer Instinct для крита. открывается 6-я строчка 5 очков в Lightning Reflexes для агилити. открывается 7-я строчка Берем на 3 очка Expose Weakness, собственно тот талант, ради которого прокачивается Survival ветка и который дает усиление дпс всего рейда. Развитие ветки Marksmanship: 5 очков в Lethal Shots для крита. открывается 2-я строка талантов 5 очков по-любому в Improved Hunter's Mark для бафа мили и увеличения агрогенерации танка. открывается 3-я строка талантов Go for the Throat 2 очка пету. 1 очко Aimed Shot. 2 очка Rapid Killing открывается 4-я строка талантов 5 очков в Mortal Shots Остается 8 очков, которые замечательно вписываются в связку Thrill of the Hunt и Master Tactician. Причем, если Маркед взял Thrill of the Hunt, уменьшающий потребление маны в прямой зависимости от количества критов, то весьма странным является нежелание брать Master Tactician, который эти криты и дает. В результате - 0/20/41 В общем, у меня получается билд, предложенный Дервином Qualaelle писал(а): 1% по гуманоидам и 1% по бистам и гигантам не решит в дпс ... вкладывать 1 оставшийся талант в 2% меньше маназатраты или в 6% что увеличится шанс крита на 2% - безсмысленно совсем и полностью. Тут процент, там процент, у одного рейдера, у другого, и дпс рейда увеличивается уже на вполне неплохие цифры. Не надо пренебрегать процентиками. У танка, например, такие процентики выливаются в то, что танк меньше падает. А у дпс, соответственно, что босс не войдет в энрейдж раньше времени. |
Автор: | Wispy [ 18 июл 2008, 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | Билд Marked'а в MH |
Аспид начинает меня пугать. Что же будет, если он начнет шерстить друлей... *Виспи спрятался от Аспида* |
Автор: | Miu [ 18 июл 2008, 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | Билд Marked'а в MH |
какой славный мишка друлей шерстить нельзя - мы хорошие))) |
Автор: | m9ist [ 18 июл 2008, 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Билд Marked'а в MH |
Мишка может и славный, но вот повадки нездоровые... О_о |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |