Axel, Своими расчетами (не совсем точными, т.к. не учел трех талантов; в итоге получается 49%, и прирост дамаги надо брать по среднему значению макс и мин урона итого 17% для Черный Лед и Острие Эзира) ты уточнил, как замена одной (!!!) вещи увеличивает общий дпс на 8,33% (у тебя 6.5%). Было 4500 рейд ДПС, а стало 4874 ДПС. Ощутимо?
И это помимо статов.
Для примера, 100 силы паладину даст прирост всего лишь (с талантами 15%, под БоКом и Аурой +10%АП) ---- 278 АП + 83 СП
Если посмотреть влияние АП и СП на различные абилки паладина, мы получим.
взято с elitisjerk.com

Физдамаг - по правилу 14 АП это 1 ДПС - с 278 АП мы получим 20 ДПС или +74 к урону пушки 3.5 талантом *6% к урону двуручами), при увеличеннии скорости под различными баффами дающим 20%*3% выходит --- 1,206*74/3,5 = +25,5 ДПС
Печать порчи - часть которая бьет по 38% от оружия - если скорость махания 3,5/1,206, то --- 0,38*74/2,9= +9,7 ДПС
Правосудие порчи - складывается из двух правосудий Света/Мудрости и Самой порчи - (0,16*278+0,25*83) + (1+(0,14*278)+(0,22*83))*(1+(0,1*5))= 65+87= +152 урона раз в 8.5 секунд (не 8, т.к. 0,5 сек беру для учета наложения кулдаунов абилок) --- +17 ДПС
Удар воина Света - 0,86%*74 = 63 раз в 4,5 сек --- +14 ДПС
Порча крови - 0,025*278 + 0,013*83 = 8 в течении 15 секунд --- +0,5 ДПС
Освящение - 0,04*278+0,04*83 = 14 каждый тик - в лучшем случае +14 ДПС, если освящение постоянно под боссом
Божественная буря - 74*1,1 = 77 урона раз в 10.5 секунд --- +7,7 ДПС
Правдная месть - вообще минимальный прирост к ДПСу, как и Порча Крови, подсчитаем как среднее арифметическое от суммы трех возможных инициаторов данного ДоТа 0,3*(17+14+7,7)/3 = 4 за 8 секунд --- +0,5 ДПС
Экзорцизм - 0,15*278 + 0,15*83 = 54 раз в 15 сек --- +3,6 ДПС
Молот гнева - 0,15*278 + 0,15*83 = 54 раз в 6 сек на 20% босса и ниже, то есть 20% от всего времени нанесения урона. остальные 80% прирост "ноль"ю Путем нехитрых подсчетов получаем --- +1,8 ДПС
ВСЕГО +95ДПС
Или Чистые 100 силы дадут прибавку около 100 ДПС, которая может увеличиваться с ростом фактора скорости махания оружием и критическим уроном и даже пробиванием брони (не путать со скоростью самого оружия)

А теперь подумайте сами, какая шмотка даст столько нужной силы, чтобы увеличить ДПС на 8,33%, например с моих 4,3к рейд ДПС при оружии 203,6х3,5 до 4300*1,0833=4658 ДПС? Ответ прост разницу 4658-4300=358 ДПС мне обеспечит шмот с дополнительными 350 силы на ней, на данный момент таких шмоток просто нет

П.С. Хотел еще сделать резюме для тех кому "много букофф", но что-то в 3 часа ночи мозги перестают варить. Или слишком заумно получается, или вообще какая-то билиберда

Если в 2 словах, то : Урон в секунду, мин-макс урон, статы. И то, я точно не помню, но вроде так. П.С. Сила всегда будет лучше ловки.

как минимум коену важнее статататы

ох щит, тут без Амби не разберешся...

териокрафтеры блин... на примере Ужаснаару могу сказать так, шмот у нас с ним практически равный, смена его оружки на такую же как у меня даст ему прирост в дпсе где то на 200, не больше. На данный момент разница с ним в рейде была от 1к до 1500. Так что не в пушке дело. Это вам и хотел доказать, как я понял, Зенедар... а вот эти все подсчеты полная чушь. Териокрафтингом не занимался никогда, и не собираюсь этого делать.

Batistuta,
Может проведешь инспект всех ретриков?:)

Ну, указанная мной цифра, с учетом моего знания паладинов весьма близка к твоей - 45 и 49%... Я учитывал не все таланты, а только те, что использовал Амби на Зверях нордскола. Видимо, за счет оставшихся и набежало 4%. Вот только в их целесообразности у меня есть сомнения (предполагаем, что Амби юзает то, что надо и не юзает то, что не надо). Ну или, как вариант, я некорректно прочитал тултипы. Ну или погрешность измерения...

Далее. Имхо, среднее между мин и макс значениями брать нельзя - считая таким образом, ты совершенно плюешь на нормализацию, полагая что любая атака наносит урон в диапазоне мин-макс + бонусы. В своё время я много читал о выгодности выбора более медленной пушки для Фури вара. Было показано, что разница между пушкой 3.4 и 3.8 оказывается настолько мала (порядка 1-1.5%), что легко может вписаться в погрешность измерения. Хотя понятие (min+max)/2 у второй значительно выше. И это при том, что Heroic Strike у вара не подвержен нормализации. Понятно, что вар это не паладин, но задуматься (поискать инфу на тему), имхо, стоит. В качестве примера, попробуем посчитать разницу между пушками с ДПС 232.5, скоростями 3.4 и 3.8. Цифры примерные, так как рассчитывал всё сам (включая границы).
Пушка 3.4 - 632 - 948 (232.5 DPS)
Пушка 3.8 - 706 - 1059 (232.5 DPS)
По твоим подсчетам, разница в дамаге между ними будет такая... Пушка 1 - (632+948)/2=790, Пушка 2 - (706+1059)/2=882,5. Заявляя про средний дамаг, ты фактически, говоришь о том, что вторая пушка для тебя будет лучше на 882,5 / 790 = 11.7% (это при одном ДПС). Подозрительным не кажется? Близы это еще в патче 1.8 поправили.

Напомню про нормализцию. Причем её эффект можно ЛЕГКО глянуть самому, варьируя АП и наблюдая прибавку к ДПС в окне персонажа. Можно заметить, что 14 AP будут давать тебе совсем не 1 ДПС (стоит попробовать с пушками разной скорости). Почитать об этом можно на wowwiki.com. Большинство скиллов и абилок подвержены нормализации (об этом не по наслышке знаю магдамаггеры).

Далее, имхо, ты недооцениваешь силу - для норм пала и твоего уровня шмота прирост должен быть порядка 15 ДПС за каждые 10 единиц силы, или даже больше.

кагеро, учи матчасть вначале, а потом в тему ретриков суйся :)

Axel, Смотря про что ты говоришь )

Ну теоркрафтинг конечно полезен, если теоретиков не начинает заносить далеко от реалий, как это частенько бывает. Только вот любую идеально просчитанную теорию начисто ломает нажатая невовремя в бою кнопка. И в результате получается, что больше пользы в прибавке дпс будет от того, когда игрок научится четко контролировать свои действия, выбирать выгодную позицию и минимизировать потери при маневрировании, чем от того, что он оденет новую шмотку. Поэтому и получается, что 2 ретри-паладина вроде и одеты одинаково и знают ротацию на максимальный дпс, но только один говорит что показывает всё на что способен паладин, а другой его обгоняет в полтора раза по дамагу.

По себе замечу, что для фури вара сейчас можно выдать хороший дамаг, только научившись держать ротацию и следить за рагой, постоянно при этом перемещаясь. Так уж вышло, что сила фурика лежит в АОЕ дамаге (дамаг по одной цели откровенно слаб). Те кто были со мной в героиках наверное заметили, что я ради прикола начинаю вокруг мобов бегать. В рейде же такие "приколы" просто необходимы, чтобы постоянно рядом с тобой оказывались 4 моба в радиусе вертушки и три моба во фронтальном конусе. Всю эту радость нужно соотносить с текущим количеством раги, кулдаунами рагогенераторов, кулдаунами бурст-абилок. При это совершенно недопустимо пропускать заклы ротации, а также постоянно заполнять промежутки рагосливалками.

У паладинов фича, насколько я понял, состоит в правильном управлении печатями...

Так как ответ не был найден, и использовалась наверу немного не точная инфа, в результате дополнительной информации, продолжу рассчеты:

исходя из вовики, так и есть

и

получается я подсчитал чуть больше дополнительного урона, чем есть на самом деле
Исходя из вышепроцитированого, 100 силы (278 АП) дадут не 74 доп урона для белых атак, удара воина света и пр., а 65,5, итого 100 силы дадут меньший прирост, чем 95 рассчитанных ДПС.

Во первых по подсчетам, которые ты предложил, когда сравнивал 203,6 ДПС пушку и 232 ДПС без учета АП, а я использовал наверу, но поставил свою цифру ))
Опять же из вышепроцитированого, что во всех инстантных атаках используется base_weapon_damage, у пушки 632-948 bwd будет меньше, чем у пушки 706-1059, а у пушки 570-856 и подавна меньше.
Итоговый урон белой атаки, а также рассчитаных желтых атак будет:
1. (632--948) + (3,3*Attack Power / 14)
2. (706--1059) + (3,3*Attack Power / 14)
3, (570--856) + (3,3*Attack Power / 14)
Впринципе, логично заметить чем больше АП, тем меньше будет влиять bwd, но возьмем к примеру меня с моими краповыми 6000 АП (приблизительно, реально чуть меньше, но округлю) рейд баффнутого, но предположим с пушкой 1, пушкой 2 и реальной моей пушкой 3.
1. (632+948)/2 + (3,3*6000/14) = 790 + 1414 = 2204
2. (706+1059)/2 + (3,3*6000/14) = 882 + 1414 = 2296
3. (570+856)/2 + (3,3*6000/14) = 713 + 1414 =
Разница между 1 и 2 пушками будет 4,5%, а между 3 и 2 - 7,9%
При АП 8000 рейд баффнутым, разница будет меньше. 3,4% и 6,5% соответственно.
Прирост в ДПСе исходя из подсчитанных ранее 49% будет:
для АП 6000 и пушек 1 и 2 --- 2,2%, для пушек 3 и 2 --- 3,9%
для АП 8000 и пушек 1 и 2 --- 1,66%, для пушек 3 и 2 --- 3,2%

Если учесть ДПС при 6000 АП около 4500, то прирост между пушками с одинаковым ДПС но разной скоростью: 99 - что эквивалентно дополнительным 100 СИЛЫ
Итого вывод: пушка с большим фактором скорости предпочтительнее, чем с малым и таким же ДПС. Несмотря на то, что при достижении определённого уровня АП, предпочтение начинает стремиться к нулю, прибавка ДПС от АП компенсирует процент прибавки урона к пушке от скорости, оставляя разницу в ДПС приблизительно на том же уровне (8000 АП и 6000 ДПС - все та же прибавка в 1,66%*6000=100 ДПС). Данные приблизительные, т.к. не знаю, сколько рейд ДПС при 8000 АП, если ДПС больше, то и вес bwd оружия, как не странно, будет больше.

P.S. При рассчете ДПСа от Силы не учитывался бонус +9% от Отмщения и +3% от Ауры. Но с учетом нормализированого урона и с рассчитанным показателем ДПС меньше 95, умножив на 1,09 и 1,03, мы получим всё те же приблизительные 100 ДПС.

У паладинов фича - FCFS (First come First Serve). Что первое подвернулось по кулдауну, то и жмем, но с определённым приоритетом если готовы две и более. А печатей всего-то две, одна требует 10-15 сек для настакивания доп урона от оружия и работы в полной мере, вторая сразу наносит доп урон, но в итоге проигрывает в боях более 30 сек.
Не могу не согласится с Аспидом, всё-таки правильно кинуть лужу, вовремя нажать на нужную кнопку при постоянном изменении места дислокации, соблюдать приоритет при наложении кулдаунов, уворачиваться от локальных АОЕ, в то же время оставляя босса в мили-радиусе и другое добавит ДПС больше, чем замена одежды/оружия.
Хотя выживаемость иногда важнее всякого ДПСа, и если хил просто не успевает подлечить, то лично я стопаю ДПС и лечу себя, исходя из здравого смысла и правила "мертвый ДПС = 0 ДПС"

Ну вот, ты потихоньку подходишь как раз к тому, что я хотел показать. Базовый урон пушки, грубо говоря (очень уж это приблизительно), аналогичен значению АП, равному 14*DPS/3.3. Для пушки 232.5 это 986 АП. Для пушки 203.6 это 863 АП. И, как ты очень правильно заметил, чем лучше у тебя шмот, тем меньшее влияние оказывает пушка. К тому же помни, что дамагаешь ты не соло на манекене, а в рейде, в котором куча твоих статов будет баффнута весьма значительно. Более того, приглядевшись можно понять, что два пустых слота в шмоте (или пара отсутствующих чантов) сведут разницу между пушками вообще в 0. А это именно и значит то, что сменив Black Ice на Dual-blade Butcher ты никак не получишь прибавку в 1000 ДПС.

Просто надо планомерно менять весь шмот. Тем более, сейчас предостаточно мест, где его легко можно добыть (отличный шмот в ИЧг, за баджи из обычных героиков, ульды 10 и 25).

Мы как-то долго рассуждали на тему приоритетов в рейде, и пришли к выводу, что каждый должен выполнять свою задачу. ДПСы должны дамагать, хилы - хилить, а танки (что невероятно) - танчить. К тому же есть еще одно хорошее правило: DPS - лучший МП5. Вовремя скушать локовский камушек или пот - твоя задача (ну или там юзнуть защитный КД). Хилиться - не твоя.

Если ретрик/энх попадёт под мегаАОЕ непредсказанное с последующими тиками (напр. огребёт две бомбы на Гормоке или со светлой бомбой под тантрум попадёт на ХТ) и останется с 3% хп, которое уйдёт раньше чем хилер успеет среагировать адекватно (или не будет иметь даже возможности), ни один хил не будет против если он вольёт в себя мгновенную флешку/ХВ и продолжит ДПСить. А вот если и это не спасёт - тогда хилерам уже по башке) Остаться в живых кстати предпочтёт и сам дамагер, я так думаю)