Грубо, Ку, грубо. Коровообразные мутанты тут непричем. Превращаются друиды, а не таурены, то есть класс, а не расса. Ну и уж слияние душ друидов с духами живой природой, в результате чего они могут принимать образы животный и растений, не надо понимать буквально, как зоофилию
Кстати, первыми друидами в мире warcraft были эльфы, с полубогом Кенариусом во главе, который вообще был наполовину животным - кентавром и у него веточки из головы росли.

Кстати, совершенно неверно считать, что Таурены - это продукт зоофилии. Таурены имеют такое же отношение к коровам, как человек к обезьянам, то есть представляют собой следующее звено в цепочке эволюции ("коровы прямоходящие" ).

Не надо путать с Минотавром, у которого тело человека и голова быка, в отличие от тауренов, имеющих полностью тело коровки. Минотавр, в переводе "бык Миноса", существовал в единственном экземпляре, родившись "от неестественной любви Пасифаи, жены царя Миноса, к посланному Посейдоном быку".

Народ не пойму я Вас - постоянные срачеги идут какието по поводу и без...
Ку решил стать ретриком и пишет о своих ощущениях по игре - нет бы поддержать человека.
Ретро быть трудно и думаю даже мелкие колкости воспринимаются как большой раздражитель.
Есть что сказать по существу скажите, нет промолчите.
В моей теме про Шамов Енханс кстате флуда не было практически только советы и обсуждения, за что благодарен всем постящим. Тут же просто флудоразм развели.
Вообще какойто общий негатив есть, все раздражительные какието.
Мож леди Вашь на все так влияет, чую темную сторону силы за всем этим.
Ёда.... тьфу - Урка.

Какие срачеги? Перешли просто на обсуждение кто такие паладины и друиды. Ку в общем-то сам на эти обсуждения подтолкнул, упоминая паладинов в других играх и высказывая свои претензии к друидам. По-моему интересная тема
Я своими постами, например, не ставлю цель кого-то обидеть. Хотя вот Ку, по-моему, воспринял рассказ про священника из Call of Juarez, как нападки на него, и совершенно зря. Я лишь вспомнил прикольную игру, навеянную рассказами о воинствующих под прикрытием веры рыцарей, где глав герой тоже в своем роде паладин.

А чем "Добрый и светлый рыцарь в тяжёлых доспехах, владеющий различным оружием, который обладает магическими способностями на уровне полечить/благословить." отличается от "Со стягом, закрепленным за спиной, Завоеватели ведут войска в сражение. Их храбрость и решительность вселяют уверенность в сердца союзников и сеют страх в стане врагов.
Одетый в тяжелую броню и с двурушником наготове, завоеватель полагается лишь на свою ловкость и уклонение, чтобы избегать вражеских атак. Стяг за его плечом заметно усиливает команду Завоевателя, повышая наносимые её членами повреждения. В случае крайней необходимости, он может вооружиться этим штандартом и воткнуть его в землю, вызвав при этом атаку разрушительной силы.
"
Этот класс отличается от ретрика из ВоВ только одним, нет бабла, а именно бабл - делает в ВоВ паладина - паладином. Нарицательное название "баблбой" - паладины носят с гордостью, ибо тру паладины из бабла не выходят никогда.
По поводу стройности... За орду оной отличаются только трольчихи, расплачиваясь проблемой с обувью и специфической улыбкой. орчихи - накачаные, коровки - празднично пухлые, Андедки - скелетики с ошметками гниющей плоти. Из эльфов стройностью отличаются найт эльфийки, а их розовые "ордынские" сестрички - просто рахитные, больные анарексией и булемией инвалиды.

По поволу друида:
http://en.wikipedia.org/wiki/Druid_%28D%26D%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 1%85%D0%B2
В принципе, как паладин - просто название одного из рыцарских орденов, так и друид(волхв) означали просто жреца-колдуна обладающего как целебными и разрушательными заклинаниями, так и способностью к оборотничеству.

Аспид, ты читаешь в моих словах то, чего нет. На примере друидов и тауренов претензии к Виспи, который так же грубо называет паладинов и эльфов. Видимо, из-за своих предрассудков (а, может, скрытого желания) по поводу женщин-эльфиек и Divine Shield. Человек кроме как в ВоВе с паладином не сталкивался - поэтому у него идёт негативная асоциация, что стройная Высший Эльф (которую потом назовут Кровавой) может быть таким ужасным классом как баблбой.

Эх... как бы назвали Паладинов, если бы у разработчиков хватило желания сделать другую прорисовку заклинания Divine Shield...


совсем лол ))) полюбому в фул-плэйте будет "мангустом" уклоняться от ударов/стрел/магии противников

Отличие ретрика от завоевателя из АоКа: ОТСУТСТВИЕ ДОБРОТЫ И СВЕТА в последнем (свирепый воин и злобные союзники) - а ДОБРОТА И СВЕТ для НАСТОЯЩЕГО паладина обязательный показатель.

Напишу определение ещё проще, если в превидущем посте непонятно:
ПАЛАДИН = ДОБРО + СВЕТ + ТЯЖ. ДОСПЕХ + ЛЕКАРСКИЕ МАГ. СПОСОБНОСТИ

Энханс Шаман (читай перевод, ВДОХНОВИТЕЛЬ) - и есть завоеватель, только в мире ВоВ.
Называть завоевателем паладина ВОЗМЕЗДИЯ только из-за аур - совершенно необосновано... Есть много игр, в которых у паладинов НЕТ аур и НЕ БЫЛО.

P.S. Повод задуматься о том, что у нас совершенно разные понятия о стройности...

P.P.S. Зачастую люди ненавидят и обплёвывают то, что им непонятно и пугающе, или то, что им нравится/то что они хотят, но боятся признаться в первую очередь самим себе.

Превед, бабл! \o/

"ПАЛАДИН = ДОБРО + СВЕТ + ТЯЖ. ДОСПЕХ + ЛЕКАРСКИЕ МАГ. СПОСОБНОСТИ" - так это "святой" холи-паладин, сказать те же слова про ретрика - то же что про энханс шамана сказать "ШАМАН = ЧЕСТЬ + ЕДИНЕНИЕ СО СТИХИЯМИ + ЗАКЛИНАНИЯ ПРИРОДЫ ДАЮЩЦИЕ ЖИЗНЬ И ПРИНОСЯЩИЕ СМЕРТЬ" - это описание не энханса, а гибрид/ресто шамы.

Паладин - ретрик, т.е. могучий бородатый дядька с молотом в руках - это заражающая всех вокруг идеалистическая ВЕРА, СТОЙКОСТЬ, И СТОЙКОЕ ЖЕЛАНИЕ КОМУ-НИБУДЬ ВЛОМИТЬ (был бы повод).

А всякие там добро/свет - мишура. И америкосский летчик, разбомбивший поезд с мирными гражданами и палестинский террорист взорвавший автобус с еврейскими детьми абсолютно откровенно скажут что именно они то на стороне света и добра. Под маской добра на земле как раз и творятся самые большие преступления.

Вы для начала всё-таки определитесь, вы рассматриваете определение паладина в играх или в реале, потому что это все-таки несколько разные понятия.

Думаю следует подходить чисто с игрового понятия паладина, раз уж речь идет о играх.
"ДОБРОТА И СВЕТ для НАСТОЯЩЕГО паладина обязательный показатель" - это тот самый характер Lawful Good из правил AD&D, то есть добрый и законопослушный. Никаким другим паладин просто не может быть по определению. Если выбираешь класс Paladin, то автоматом у него характер будет только Lawful Good, других в паладины не берут.
В АоК явно не паладин, это по описанию скорее просто лидер отряда, на что указывает и флаг за спиной.

"ЛЕКАРСКИЕ МАГ. СПОСОБНОСТИ" - не совсем правильное определение. Способности не магические, а клериковские, то есть основанные на вере. Паладин - это воин+священник, а не воин+маг. И кстати, по уму, раз паладин основывает свои лечебные способности на вере, значит существует какая-то религия, которой он привержен, а соответственно и какое-то божество.

У близзов с палами все-таки не очень чисто. Если люди-паладины еще более-менее гладко вписываются в принятые каноны, то паладины эльфы крови - это что-то странное, притянутое за уши. В описаниях говорится о коварстве (!) эльфов крови, а паладинов из них при этом делал захваченный в плен (!) наару Mu'ru, который к тому же еще оказывается темным наару (!). Как это все плохо стыкуется с Lawful Good определением. И уж совершенно непонятно, вера в какое божество обеспечивает паладину его хилерские способности. Впрочем, видимо силу дают те же светлые Наару или кто-то, чье учение они несут.

Паладин - это воин+клерик, и может быть с более или менее уклоном в одну из сторон: боевые умения или лечебные. Ретрик - это просто паладин, ударившийся в одну из крайностей, посвятивший себя боевым умениям и по минимуму лечению (даже ретрик может немножко полечить - это у него никуда не делось) и стал ближе к воину. Такая же крайность и чистый холи-паладин, который ударился в лечение за счет боевых умений и стал ближе к клерику. Просто сбалансированный паладин, который и средний воин и средний лекарь, никому не нужен, т.к. оказывается в категории "не рыба, не мясо". Но все они все равно остаются паладинами.



Вот почему паладин неотделим от своей веры. И говоря о паладине, надо иметь в виду и ту религию, которой он придерживается. Вдаваться в полемику по определению категорий "добра" и "зла" - это надолго философы над этим давно бьются.

Моральной стороны паладинов - блад эльфов лучше действительно не касаться. Слишком уж все мрачно здесь. Пара уточнений..

М'уру не оказывается темным Наару.. Он стал таковым после экспериментов над ним тех же эльфов с Каэль'Тасом во главе. Он просто умер (ну или закончилась у него энергия - в зависимости от того, считать ли его живым) и после смерти стал собственной противоположностью - созданием из темной энергии: Entropius, бог пустоты.

И насчет того, кому поклоняются паладины в мире Варкрафта:

Не существует такого абсолютного понятия как "ДОБРОТА И СВЕТ", поскольку понятие добра - чисто субъективное и зависит от той культуры в которой вырос воспринимающий. Есть понятие ВЕРЫ и ОБЫЧАЯ. Так и паладин служит не добру и свету, а своему божеству. Он служит ибо ВЕРИТ. Паладин - солдат своей религии, её раб. Неважно во что он верит: единого бога, великого императора или торжество коммунизма - потому что религия, как таковая это не свет и добро, а вера в определенный уклад, образ мира, образ мыслей.
Извини, но клише "Я в белом пальто, стаю такая красивая..." - аксиома только для того кто это говорит.
Поэтому наиболее каноническим можно признать определение, что паладин - рыцарь веры.

По РП играм - Паладин - существо умеющее пользоваться любыми видами вооружения кроме металельных, носящее любые доспехи и щиты. Также сих Лыцарей характеризует огромная сила духа и полное отсутстви интелекта (читать параметры - стр 15, декс 14, стам 12, инт 6-8, спирит 20) - ибо только высокий дух и отсутствие интелекта позволяют в РП бросаться на стократно превосходящие силы противнака во спасение оборванного нищего в благодарность за что получит от последнего нож в бок и опустошение карманов. Причем данное свойство у паладинов РП не лечится - или лечится смертью паладина. Также в РП ети паладины могут быть только добрые и законопослушные... Но все это к ВоВ не имеет никакого отношения.

Вообще палы в ВоВ мне напоминают культистов! Причем направленых\опирающихся не только на проявлени ментальных\магических способностей но и на силу оружия. Все и холи и прот и ретрики несут частичку этой силы - кстате говоря в этот же культ вписываются присты либо как жреци культа либо как помошкики - но все это справедливо только об Алли - в орде палы это просто нонсенс притянутый Близами за уши в сторону популяризации своего детяща.

Аспид, для справки, в АДнД игрался со второй редакции (как раз перед появлением третьей)... Разницу между клериковскими и магическими способностями в АДнД ещё как знаю.
А написал СПЕЦИАЛЬНО, чтобы определение казалось ещё проще, без полемик о божественных заклятиях и другой магии.


Ты хоть понял что ты написал? Противоречие самому себе. "Про энханса можно сказать", а потом "это описание не энханса". Либо чётче сформулируй, либо тогда: ты сам описал гибрид ресто шамы, а потом говоришь, что это не описание энханса




И эти рассуждения у человека, который горит желанием, цитирую: "сломать эльфийкам ноги ломом". Из этого одного можно сделать вывод: у человека столько жизненных проблем, что он ЧУВСТВУЕТ ОГРОМНЕЙШУЮ АНТИПАТИЮ К ПРЕКРАСНОМУ и ЖЕЛАЕТ ЕГО РАЗРУШИТЬ. Откровенно жаль такого человека...
Но всё же, тут как раз не прав. Неся свет и добро посредством уничтожения всех, кто немного отличается от тебя - это уже к настоящим паладинам не относится. Порождая убийства, хаос и разрушение (при том не имеет значения, какие бы "добрыми" не были убеждения, какой бы верой или обычаями это не диктовалось) - существо становится к ним ближе и перестаёт нести свет и добро.


До уничтожения Солнечного Колодца у Высших Эльфов видимо тоже были паладины. А с приходом Артаса, большая часть этих самых эльфов сошла с ума от отсутствия источника магии. В дополнение новоявленный лидер, поддавшись тому же сумасшествию и веренице обстоятельств, встал на сторону Иллидана (потом вообще Килджадена), захватил Муру и начал из него черпать магическую энергию (духовную тоже). "Паладины" у сумашедших Высших Эльфов (попросту, Кровавых Эльфов) именуются Кровавыми Рыцарями и паладинами в правильном значении этого слова не могут именоваться. Лично я себя не считаю сумасшедшим - поэтому предпочитаю паладин.


Урка, откуда такие убогие данные по статам. Видимо, ты играл в слишком предубеждённые РП, которые называют безумца-фанатика паладином... Нормальный паладин не менее интелектуален обычного гражданина (int 9-10), зато обладает глубокой мудростью (wiz 14-16) и высокой харизмой (cha 16-18+). Когда интеллект меньше 8 - человек говорит с трудом (либо на "фене"). А то подобие паладина, которое ты описал статами, им не является, ибо без мудрости паладины вымерли бы как мухи при первой угрозе для людей и их бы не было как класса


Так где же сходность у Завоевателя из АоКа и Рыцаря Веры в ВоВе???