Предыдущее посещение: менее минуты назад Текущее время: 16 дек 2017, 00:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Warrior tank
СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2009, 00:37
Сообщения: 2032
Откуда: Саратов
Axel писал(а):

PS: кстати, качаясь шаманом, я видел варов-танков, которые на 70 уровне были в данже 1-2 по дамагу...



Потому что они были в кач-шмоте) Плюс то что ты качаешься танком автоматически делает поиск группы весёлым и ненапряжным занятием, отсюда шмот синька и прочее, обычно танками качаются не просто так, а те, кто знают, что хотят. А дамагеры до 80 обычно в кач-спеке ПВП+ПВЕ микса, рассчитанном на быстро сложить и свалить, а не методично кромсать треш.

_________________
Изображение

L'amour c'est rien.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Warrior tank
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 07:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 08:49
Сообщения: 611
Цитата:
Ферал - Великий танчила милибоссов, самая высокая аггрогенерация, высокая подвижность, но проблемы с АОЕ танкованием и не может во время боя жрать поушены.

Хмм.. по моему инфа устарела :sorry:
Про аое могу сказать, что медвед лупит свайпом, вокруг себя, на 360 градусов, лично я по 1к в каждого моба(без рейд бафов) сколькоб их вокруг меня нибыло, да и поушены хаваю с БОООЛЬШИМ удовольствием :good:
зы не совсем в тему, но многие читают, могут про нас (медведов) не так подумать :oops:

_________________
Я медвед с 1974го года
Изображение
Относитесь друг к другу с любовью! Тусуйтесь, чуваки! (с)
Настоящий мужчина, как волк: либо один, либо с одной волчицей навсегда! А бегать за овцами — это удел баранов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Warrior tank
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2008, 13:36
Сообщения: 1366
Вреднюга обрати внимание на дату поста - 14 май 2008 12:11 ...
В БК все было по другому...
И свайп бил ТОЛЬКО по 3 целям.. и то в конусе 120 градусов перед собой.. . (как у кошки сейчас)
И использования поушена сразу выбивало из формы, что при танкинге боссов очень критично...

_________________
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Warrior tank
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2009, 08:49
Сообщения: 611
Я обратил, поэтому и написал, что инфа старая и PS приписал :)

_________________
Я медвед с 1974го года
Изображение
Относитесь друг к другу с любовью! Тусуйтесь, чуваки! (с)
Настоящий мужчина, как волк: либо один, либо с одной волчицей навсегда! А бегать за овцами — это удел баранов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Warrior tank
СообщениеДобавлено: 09 дек 2010, 17:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:03
Сообщения: 909
У варров многое изменилось, так что я полазил по различным танкспотам и элитистам, чтобы оценить масштаб и суть катаклизма. В общеобразовательных целях, и чтобы самому не забыть, оставлю впечатления здесь. Большой пост с объяснениями писать влом, если будут вопросы - отвечу. Для начала чисто тезисы :

1) В смысле снижения входящего урона рейтинги парри и доджа эквивалентны по эффективности, поэтому балансировать их нужно в соотношении 1 : 1 для снижения потерь на диминишены. Разница между ними в том что додж позволяет избежать урона целиком, а парирование снижает урон от текущего и следующего удара на 50%.

2) Шансы miss->dodge->parry->block->hit вычисляются первым роллом 1-100 по стандартной one-roll attack table. Шанс критического блока вычисляется вторым роллом 1-100 после того как в первом ролле выпал "block", таким образом его вероятность равна %block * %crit.block (это грубо, не для unhittable случая). Это СИЛЬНО снижает его вероятность/полезность.

3) Самая хитрая штука у нас это искусность. Это очень сложный стат, эффективность которого зависит от использования блока щитом, аптайма дисциплины, общего уровня шмота и баланса парри/додж с одной стороны и искусности с другой. Вот графики :
Вложение:
4600_Boss.jpg

Чтобы понять их мне пришлось прочитать 8 страниц текста, и вы можете повторить этот подвиг, но если с английским не очень, попробую объяснить. Числа 4600 - 5400 в верху, это сумма рейтингов парри/додж/искусность. Собственно это отражает рост уровня вашей экипировки от тира к тиру - выше тир - больше рейтингов на нем, а с помощью геминга/перековки рейтинги взаимозаменяемы. По оси Y идет общее снижение урона (пари, додж или блок) который вы получаете. Таким образом, чтобы понять стоит вам собирать/рефоржить искусность, вам нужно посчитать сколько у вас в сумме рейтингов, и к какому из случаев вы ближе всего. После этого вы можете оценить сколько рейтинга искусности вам требуется на этом уровне эквипа, для того чтобы минимизировать получаемый урон.

Графики посчитаны для полных рейд-бафов, рейдового босса, 2/2 дисциплины и шилд-блоком по кд. Пик на графиках, это наш софт-кап 77.6% суммарных додж/парри/блок - unhittable при активном блоке. Вот тут у Т11 варра без камней и энчантов набирается 4200 рейтинга. Таким образом, кинув энчантов/еды/сменив тринку мы попадаем на первый график, где искусность слегка проигрывает доджу/парри. При дальнейшем наборе рейтов, оптимальное колличество искусности соответствует софт-капу 77.6%.

4) Неустаревающая классика - холивор EH vs Avoidance нынче стал еще интереснее, так как блок стал актуальным. Теперь это треугольник - EH vs dodge/parry vs mastery(искусность). Но увлекаться флудом на эту тему не рекомендуется. Суть в следующем : EH (броня + стамина) спасают в критических ситуациях когда босс вливает в вас удары по 150к, dodge/parry наиболее эффективны для снижения ОБЩЕГО урона по вам в течение боя, и спасают ману хилов, искусность позволяет выровнять урон и убрать страшные пики от которых у хилов появляются седые волосы, но в некоторых случаях (до т11+) не так эффективна для уменьшения общего урона, как авойденс. Так что смотрим на себя, на хилов, на боссов и решаем что в данный момент спасет ваш зад.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Изображение
Arguing over the internet is like running in the special olympics: even if you win, you're still retarded.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Warrior tank
СообщениеДобавлено: 09 дек 2010, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2009, 00:37
Сообщения: 2032
Откуда: Саратов
Катаклизм упростил танковку, ffs *sarcasm combo*
Только я не понял почему они рассмотрели дискрет сумм, а не построили трёхмерный график. На нём было бы всё ооочень хорошо видно.
Ну или вывели бы формулу поверхности, продифференцировали, вывели бы экстремумы.

_________________
Изображение

L'amour c'est rien.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Warrior tank
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 11:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:03
Сообщения: 909
ну да, близзы хотели избавиться от сложных непонятных статов ....чтобы придумать еще более сложные.

_________________
Изображение
Arguing over the internet is like running in the special olympics: even if you win, you're still retarded.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Warrior tank
СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2008, 18:40
Сообщения: 2168
Мясо, я тут немного прикинул... Уровень 5к статов это уровень на 2/3 синего танка с тринками на стамину. Так что большинству танков, которые посещают рейды, можно смело рекомендовать всё рефоржить в искусность. Что, собственно, теперь и советуют на элитистах.

_________________
In gold we trust
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Warrior tank
СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:03
Сообщения: 909
Ну как бы хз. На элитистах я может не слишком внимательно смотрел, но там ситуация описана как "Stamina > Mastery > Parry > Dodge" - очевидно что это суровое упрощение.

Во-первых стамина. Лично мне на данный момент стамины хватает. С головой (Флэш или Тони, можете мну поправить если я не прав). При том что все камни на авойденс. Там где мы сейчас мародерствуем, боссы всекают по 20-30к максимум тем что они спамят (мили-атака или какое-нибудь колдунство), что для танка со 170к - копейки - это не ваншот от лича на 80к когда у тебя 80к. Так что, поскольку в 25ппл я пока не собираюсь, а ХМов не видел, я считаю что стамина наберется сама (плюс две трини лежат в кармане), и гемиться на нее смысла не слишком много.

Во-вторых мастери против доджа/стамины. Тут есть 3 момента - сглаживание пикового дамага, уменьшение общего дамага и достижение заветного 102.4%.
а) По первому пункту искусность чемпион - дает кучу блока, блок это хорошо. Но для танка 170к удары по 30к - это не то что хотелось бы сглаживать - это опять же не неожиданный ваншот.
б) Уменьшение общего дамага - это тот хитрый момент который вычислялся на графиках выше. В какой-то момент искусность начинает выигрывать и здесь, но происходит это не сразу, и не линейно. Поскольку мана у хилов теперь не резиновая, 70-80-90% дамага на боссах - мили атаки, этот пункт один из самых важных, имхо. Никаких новых вычислений на эту тему я не видел, поэтому исхожу из того что картинки выше верные.
в) До 102.4% нам пока не добраться, поэтому тянемся к рубежу 77.4%, который превращает блок щитом в отличный короткий кд, снижающий мили дамаг на 30%.

Лично у мну с одной стам-триней сейчас около 5к рейтингов, из них 1к - искусность, получаю 75% мисс+авойд+блок (под рейдбафами это как раз где-то 77.4%). И я сижу около пика на картинке 5000. Если верить вов-математикам танкспота, то это близко к оптимальному варианту. Но если не быть занудой, и задротом-мини-максером, то те же картинки показывают, что рефоржи я все свое искусность в ноль или до 3к, разница в уменьшении урона будет всего 0.1% - это не то из-за чего я стал бы называть человека нубом. Так что мастери или нет - я следую картинкам, но даже если этого не делать - вы в порядке.

Если кому-то нужны мои рекомендации, то есть серьезный рубеж 77.4%, до которого хочется добраться поскорее, и через искусность это сделать проще (додж/пари - 176рейта = 1%, искусность - 179 рейта = 1.5%), но после того как вы туда добрались искусность становится не так хороша. И хорошо бы следить за дамагом боссов и прикидывать сколько стамины вам нужно чтобы хилы были счастливы.

_________________
Изображение
Arguing over the internet is like running in the special olympics: even if you win, you're still retarded.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Warrior tank
СообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2008, 18:40
Сообщения: 2168
Мясо, ну, попробую описать, почему, имхо, упрощенная схема на элитистах работоспособна. Причины выдвигать стамину на первое место, думаю, тоже есть. Хотя, конечно, её довольно прилично... Я вообще одет в чистую синьку (целых три эпега есть), при этом в рейде с флаской имею 177к ХП (трини правда на стамину). При этом на выносливость упор не делал. Хотя есть боссы, которые всекают по 70к-80к на короткое время... Например в Т4В... Ну или Змеерез с дебаффом на -50% хила + дракон бьют крайне некрасиво. Или 12 аббераций. А потом есть еще магический урон, от которого помогает только стамина.

Мясо писал(а):
Поскольку мана у хилов теперь не резиновая, 70-80-90% дамага на боссах - мили атаки, этот пункт один из самых важных, имхо
Имхо, как это не парадоксально, но именно большой пул ХП позволяет экономить ману. Тру хилы и без маны лечить могут (привет Собе), а для обычных чем толще танк, тем лучше, ведь всё равно слишком большой процент идёт в оверхил. И большой ХП пул даёт возможность экономить ману за счет снижения этого самого оверхила. Высокое количество блока на фоне большого ХП именно сглаживает урон, позволяя "обычным" хилам чувствовать себя комфортнее, не впадая в панику, когда у танка за 5 ударов не случилось ни одного доджа-парри.

Когда ждутся неожиданные ваншоты - не до экономии маны. Надо оверхилить что есть силы. Когда всё прилично, лучше держать танка на 70%, воздерживаясь от оверхила. И тут график вряд ли будет работать, когда у танка 140к ХП. 3 удара подряд, и нервы ни у кого не выдержат, а в результате оверхил/перерасход маны.

Мораль и мои выводы: картинки это хорошо, я их оценил. Но, имхо, они ничуть не помогают экономить ману. А именно это сейчас является основной проблемой. Никак не доберусь почитать элитистов вплотную (весь топик). Возможно, оценка основывается на рассуждениях, аналогичных моим. Когда же мана хилов перестанет быть основной проблемой, танк наверняка выйдет за 5200 рейтов.

Мясо писал(а):
но после того как вы туда добрались искусность становится не так хороша
Вроде бы после капа излишки блока уходят в критический блок? Или это когда блок-only выше 100%?

_________________
In gold we trust
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Warrior tank
СообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 19:59 
Не в сети
Заслуженный РЛ в отставке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2008, 19:15
Сообщения: 2483
На самом деле все спорно. Где-то решает стамина, где-то решает запас хп. Однако никто не мешает собирать два комплекта + иметь разных танков. В целом в основном энкаунтер не сводится к шмоту, а больше к тактике. Сбить каст, выбежать из аое, не схватить лишний дамаг. Если брать идеальную ситуацию, то кап блока решает больше чем стамина, как в общем броня в цлк решала больше стамины. Основной дамаг на энкаунтерах все-таки физикл, а весь мэджик дамаг предсказуем, как результат на отхил не повлияет, а дамаг во втором случае меньше. С другой стороны на энкаунтере, где надо много бегать решает запас хп, тк тут важно сколько танк проживет без хила, используя кд. Но опять-таки всё это в теории и когда танк говорит "идите все в жопу, я ок", ему сложно что-то возразить кроме "у тебя камни зеленые" или "энчанты повешай, потом поговорим", если же логика проглядывается во всех его действиях, то не очень ты, тк ты лезешь со своим говно мнением к этому эмо-железяхе.

_________________
Хурийа/Пертту
Я не пытаюсь понять свою точку зрения, я её навязываю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Warrior tank
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:03
Сообщения: 909
Зеня, ты понял кого из нас Ксон назвал говном, а кого эмо-железякой?

_________________
Изображение
Arguing over the internet is like running in the special olympics: even if you win, you're still retarded.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Warrior tank
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2008, 18:40
Сообщения: 2168
Не понял, но обиделся (С)

Мне просто некогда серьезно разбираться в танках, тем более танчу "по случаю" (Аббераций или когда ОТ не пришел). Поэтому я постарался и мнение танкспотов учесть (с рейдбаффами у меня примерно 4900-5000 статов и пик приходится на 1250-1450 мастери), и достаточно стамины набрать, понатыкав аж 5 штук "Око демона защитника".

_________________
In gold we trust
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Warrior tank
СообщениеДобавлено: 05 мар 2011, 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2009, 15:03
Сообщения: 909
Значит убиваю я вчера крокодилов на Тол Бараде, и внезапно попросили совета в одевании танко-варра. В результате, пока я чатился с человеком, крокодилы почти откусили мне задницу, а Динамике пришлось их от меня отгонять и одной решать большую проблиму. Поскольку задница мне дорога как память, оставлю свои мысли тут, чтобы в следующий раз послать на форум и вернуться к рептилиям.

Итак, какие у нас приоритеты и варианты.

1) набрать %блок+%парри+%додж = 72.4% - наверное один из основных приоритетов, так как превращает блок щитом в отличный 30 секундный сейв-кулдаун. Даже в 346 шмоте это достижимо. Проще всего достичь стаканьем искусности. Хотя из графиков выше видно что в "ниочень" шмоте искусность не так хороша для снижения входящего урона как додж и парри, мини-ШВ вполне может это окупить.

2) С ростом иЛвл (суммой защитных рейтингов) искусность становится эффективнее парри и доджа - берем столько сколько можем унести. До пассивного "unhittable" 102.4% нам еще далеко, о капах переживать не стоит.

3) Благодаря таланту Дисциплина Защитника %парри отлично дополняет искусность, и ее эффективность гораздо выше чем у %доджа. При тотальном геминге на искусность, рейтинги парри и доджа не так велики, и соответственно не велики диминишены на них. Соответственно даже имея 1к додж. рейта и 1.5-1.7к парри рейта, потери на диминишенах меньше чем бонус от прока таланта.

Итого по авойденсу : стакать мастери, держать парри рейтинг на 50-70% выше доджа.

4) Стамина. Гемиться на стамину в рейдах-нормалах смысла нет - боссы ваншотят только если кто-то сделал что-то не так. На счет ХМ я пока не в курсе, поэтому на очень-клевом-имба-сайте сделал прикидку. Вариант "фул-стамина" против "фул мастери". Для почти фулл 359иЛвл получаем альтернативу 10кхп при геминге на стамину против 4-5% блок+4-5%крит.блок при геминге на мастери (естественно с соблюдением сокет бонусов).

Что из этого выбрать - сложный вопрос религиозного свойства. Можно спросить у хилов, чего им нравится, можно загемиться на стамину ради писькомерства, можно по ночам изучать логи своих боев, чтобы решить нужно ли вам еще стамины или блока. Есть только пара соображений. В текущем шмоте я могу иметь от 160кхп (геминг на мастери и 2 авойденс триьки) до 190кхп (геминг на стамину и 2 стамино-триньки). Каждая 359иЛвл стамино-триня дает 8.5кхп+ (под рейдбафами). Таким образом я могу жестко вшить в свой шмот 10кхп через геминг, и 17-18кхп поменяв трини. Лично я из этого делаю вывод что выбор "правильного"/"неправильного" геминга не так важен(пока я выбираю искусность) как наличие 3-4 "правильных" тринкетов. Вопрос - какие есть правильные тринкеты - так же религиозный, но бонус в том, что в рюкзаке можно носить их все, и менять на каждом пуле.

Мне нравятся :
червь - стамина, почти не снимаю.
фиал - стамина, использовать если нужен дополнительный мили кулдаун.
мрак - стамина, как дополнение к червяку. 3.4к/3 брони на дороге не валяются.
зеркало - авойденс, плюс дополнительный магический кулдаун.
палец - авойденс.
талисман - мне жалко поинтов, но если ничего не падает - отличная триня. Броня это хорошо.
карта - если верить мне, то ущербная триня. 11кхп не спасут отца русской демократии и додж не торт.

5) Десерт - хит и экспертиза. Теория говорит, что сейчас у танков не бывает проблем с агро даже с нулем этих статов. В долгом статичном бою даже имея 30%+ миссов и доджей по боссу агро всеравно хватит на всех. Но при пуле, аддах и прочих неприятностях, дипиесеры, которые не ждут 3-х сандеров, играют в русскую рулетку - у них прокнуло 2 крита, у нас прокнуло 2 мисса, и товарища нужно отпевать. Не смотря на то, что виноват не танк а теория вероятности, пинать будут нас. Чтобы этого не случилось, я все-таки поднял экспертизу до ~15. Хит как агро стат не котируется - экспертиза гораздо эффективнее - но пока на нас не снизошел патч 4.1 и прерывания кастов требуют хита - немножко собрать все-таки можно (и мощь в кармане).

Вроде все.

_________________
Изображение
Arguing over the internet is like running in the special olympics: even if you win, you're still retarded.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
mergenine: WoW Horde BB3
World of Warcraft ® ©2004-2007 Blizzard Entertainment, Inc. All rights reserved.
Русская поддержка phpBB