Виспи точно подметил.

Казуалов в рейде, осваивающем контент Т6, уже не должно быть вообще.

Подписываюсь под идеей, Илюша уже заждался.

Уже изначально надо было набирать людей, имеющих адекватный уровень эквипа для т6 рейдов, если так хочется увидеть свп до аддона (не думаю, что на Гордунни это проблема). Набрать 50-60 рейдеров, ввести систему замен, изменить систему начисления дкп (получение дкп, находясь на замене), изменить систему деления дропа с боссов.

какой понт отдавать хороший дроп новичку, если не уверен, что он завтра появится в онлайн или вообще не пропадет?

У вас ребята какие-то идеалистические представления о наборе людей в гильдию, оторванные от суровых реалий. Прямо таки раз... и собрали из ниоткуда имба коллектив, пригодный для фарма всего Т6 контента. Товарищи из Вантед и Экселенс бросают свои гильдии и переходят в Хагакурэ... Столица автоматически переезжает в Васюки.

Чтобы реально представлять ситуацию, вы должны понять психологию игрока без гильдии. Человек, который прошел ССК/ТК, не пойдет в гильдию, которая эти рейды только начинает. Ему это неинтересно. Более того, он постарается найти гильдию не с тем прогрессом, которого достиг его предыдущий коллектив, а чуть более продвинутую. Можете себя сами поставить на место такого человека, подумать, как вы будете рассуждать. Скорее всего в духе "ага, я уже зачистил МХ и половину БТ, ну в гильдию -А-, где Санвел фармят, мне пожалуй рановато, гильдия -Б- вайпается на волнах в МХ, это мне неохота заново проходить - уже челюсть сводит, гильдия -В- имеет тот же прогресс, но это замена шила на мыло, тоже не очень интересно, а вот гильдия -Г- уже прошла БТ и готовится к Санвелу, там я и по шмоту не сильно отстал - буду полезен, и что-то новое для себя найду".

В результате, получается, что в гильдию чаще всего подают заявки те, кто отстает по прогрессу, и довольно редко те, кто достиг тех же высот. Совсем уникальный случай, когда приходит игрок в лучшей экипировке, чем в гильдии. И даже если последнее случается, вероятней всего, продержится в составе этот человек недолго, а поищет другой, более подходящий коллектив.

Поэтому, процесс обучения и отсева новых людей - процесс неизбежный, какой бы топ гильдией вы не были. Более того, чем выше забралась гильдия, тем сложнее поиск новых кадров: игроков соответствующего уровня все меньше и все больше их надежно привязано к другим коллективам. Отсюда же, кстати, возникают и объявления в ключе "ищем рукастых игроков, шмот не важен - оденем, только бы руки росли откуда надо".

Как я уже писал, обычно новички в сложившийся рейд попадают по одному-двум и их ошибки не так ощутимы, обучение проходит незаметно и вскоре они становятся полноправными участниками рейда. У нас, из-за лета и трансфера, сложилась ситуация, что новичков стало очень много, из-за чего ошибки сталии достигать критической массы. Но это все преодолимые трудности, более-менее приличный состав практически уже сформировался и впереди есть вполне неплохие перспективы. Все у нас сейчас нормально и дальше будет еще лучше, надо только прекращать ныть. Вы лучше поразмышляйте на тему о том, что многие, даже более успешные гильдии, вообще не смогли пережить сложный период лета и трансфера. А нам, с неизвестного никому сервера, удалось выжить среди нового, более жесткого и продвинутого чем на старом сервере комьюнити, собрать новый коллектив и почти уже выйти на тот же уровень, что раньше, не потеряв достигнутого.

P.S. Уважаемый Муши уж вообще молчал бы про набор людей в адекватном шмоте. Его самого из сине-зеленого состояния фактически одели несколько человек за свои деньги, а потом гильдия протащила по рейдам, несмотря на неготовность по экипировке, вытягивая на необходимый уровень.

Aspid, ну тут ты в общем-то прав. На ПБ я искал гильдию по примерно такой же схеме. Но все равно что-то надо менять с набором.
Не надо напоминать, как начались рейды для меня. Память у меня хорошая Не отрицаю, а наоборот, благодарен всем за помощь и подъем на другой уровень игры. Только дело в том, что одевать одного - трех человек - это одно, а одевать почти с нуля большую часть рейда - совсем другое. Даже на личном примере: т6 токены на палов\пристов\локов дропаются просто ужасно, точнее, почти никак... за 4 недели 1 или 2 плечей, 2 шапки, пара-тройка штанов и честов... Об обычном кастерском шмоте вообще промолчу.

Хотя, если включить задрот мод, то подняться до МХ/БТ уровня можно за счет фарма баджей и крафта.

Итак, наконецто, это тема всплыла. Я уж заждался, когда людям надоест это 6\7 задроство и топтание на одном мессте.

Преамбула ( аспиду ). Все видят, что в гильде проблемы, что идет спад, что мы потеряли немало хороших игроков, убитый прогресс и т.д. Но давайте найдем, точку опоры, как говорится, танцевать нужно от печки. В это всём есть причина. И это не мазьня-нюню типо - ну там лето, ну там они все сволочи и т.д. Причина внутри гильдии, а в руководстве. А кто у нас руководство ? Это аспид , у которого 90+% власти, работа КЛов - это рутинный аудит на форуме, в рейды набирает аспид сам по своему усмотрению, политику проводит сам, куда ходить решает сам и т.д. В общем, вы поняли. Встает вопрос (извечный) кто виноват ? И как мы видим и отвественное лицо, и руководитель и судья-палач и т.д. и т.п. в одном лице - это Аспид (учитывая, что ты как игрок, далеко не имба). Давай признаем один очевидный и правдивый факт - рукводитель\лидер ( особенно при таком тотолитаризме ) ответсвеннен за происходящие как за собственные ошибки так и за неэффективность своих действий. Не надо валить вину на лето\русс вов и т.д. Аспид (моё имхо) за всё время сущевствании гильды ты не изменился. А именно не изменилось одно убогое просто бабское качество - ты никогда не умел спрашивать с себя, как это делает любой отвественный лидер, ты всё время отмазываешься, валишь вину на кого нить, гнешь свою линию, не анализируешь ухудшающееся\ухудшевшееся положение,никого не слушаешь, не в глядываешься в свои дейстивия, ошибки, не смотря на ужасающее положение, результат. Ты не меняешься. Как лидер - ты неквалифицирован. И это и не что иное - есть текущий резульат.

Трудовой\человеческий ресурс хагакурэ во время траев ваш\походов в груль, тк у нас был просто великолепен, он во многом превосходил РА, которые не смотря ни на что убили ( НЕ РАЗ ! ) келя и вош , без шмота баджей как положено в т4-т5 шмоте, когда еще т5 континент не был так занерфлен до нубизма. А мы убив таких тактичных, руковыпремляющих боссов всего 1 раз для галочки чисто на удаче (Ваш) и будучи Овергеаред ( Кель ), затем забили на них свели весь результат на НЕТ.

Так вот в ту золотую эпоху у нас был стабильный прогрессирующий состав, люди с нами, людям нравилось с нами, они прогрессировали с нами. Этот ресурс - мы просрали. да да, просрали, никак по другому сказать нельзя. Мы просрали самое драгоценное и самое важное что есть у гильдии - это сыгранный основной состав, без которого нам в т6 континенте делать нечего - сам видишь какого это когда пол рейда каждый день новая. Просрали мы его не так, и не потому, что люди все сволочи - А потому что у людей просто отпала мотивация быть с нами. Отпала она по многим причинам, будь то неэффективное (ставшее позже) задроство 6\7 до 1-2 ночи, будь то политика гильдии, отсутвие четко поставленной цели и т.д. У людей просто исчезло желание появляться в рейдах, они перестали с нами быть, они исчезли из рейда, исчезли в офлайн, вышли из гильдии т.д. Мы потеряли своё войско. Всё этого естественно аспид не видел, не увидел, не понял и т.д.

Крутой устав гильдии, так красиво написанный себя изжил и по просту не действует. Нет смысла на него операться - если хотите ПВЕ прогресса, это вам не задрот-корейская-линейка-силкрод, где люди занимались общением, трепом, ролеплеем и т.д. Нельзя быть беременным наполовину. Поэтому либо мы ПВЕ направленная рейд гильда, либо ролеплейщики бегающие и орущие всякую чушь по огримару, набирающие в гильду всех желающих и т.д. Гильдя это войско, как говорил еще Конфуций, войско долго содержаться кормиться и переодически выступать в походы - без этого оно увянет. А так же оно должно быть тренированно, не могут в одном строю идти задохлик, не могущий пройти 100 метров с багажем на спине, и откаченный Дед, тогда колонна растягивается, замедляется, теряется и т.д... в общем получается непорядок.

Аспид не может покончить с своим слаком, а именно понять, что для т6 континентаа нужны решительный, жесткие меры. В т6 континте нельзя быть слакерами как на походы в кару и т5, я уж не говорю о санвеле, в котором нужна максимальная отдача скилла от КАЖДОГО ( это уровень мега хардкора, и тут фразы аля а мы дружная гильда, которой пофиг на шмот, гланое чтоб вы были общительные и с чувством юмора(с) устав, НЕ КАТИТ ! НЕ КАТИТ !! ).

Так у нас простой выбор - либо мы принимаем эти условия и реформируем гильдию, ее поведение политику. (поглядите на успевающие гильдии, они ведут четкий набор по классам, по определенному уровню шмота и уровню посещаемости и никак иначе) Они не наберают зеленку и говорят ей - ну вот умнейте одевайтесь и будете с нами ( учитывая что никаких бустов, каражанов в зеленке у нас не идет - основной состав не мелких учит как норалы, героики проходить, а в инстах сидит ) Опять же - войско нужно отправлять в походы, иначе оно стухнет. А ждать когда он себя оденет эт глупо - ибо нафига ему тогда гильда. Вы говорите об обучении новичков ? СКАЖИТЕ мне КТО И КАК ЭТИМ ЗАНИМАЕтсЯ ? Вы инвайте всякий шлак в лучшем случае личащий а2 на бг и что ? вы его обучаете проводите тренинги, бусты и т.д. ? Вы просто их предоставляете сами себе - какой толк от них тогда ?

Не говоря о том, что среди русс игроков очень большое кол-во неадекватов, и как показывает практика - чем хуже у него шмот, тем он неадекватнее. Это наносит и ущерб гильдии - ее репутации. Мне тут сект недавно рассказывал как у них в пуг на ЗА взяли вара из наших - по имени Баг, так пол рейда его потом в игнор отправило. Как думаете, что о нас подумают? Люди в первую очередь ищут коллективы - сыграныне, адекватные, а что они думают видя таких вот придурков ? Врядли они к нам потянутся. А вот зеленые нубы не пропустят инвайта в БТ 4\9 ги на халяву!!! Конечно ж ! они ж уже навоображали себя в т6 за время кликанья на кнопку Accept на вступление в гильду.

В общем либо аспид заканчивает свой слак, свои привычки задрот-корейскихи-чат-игр, свои непонятные мечты, свою негнущуюся линию и переводит гильду на рельсы типичных прогрессирующих пве гильдий - либо мы развалимся, ибо без прогресса, с огромным кол-вом рейдов и низким КПД - хорошие, адекватные, скиллованные люди ( я их понимаю, это нормальная реакция) просто выйдут. И тогда хагакурэ переедет на РП Сервер и будет нести всякую чушь в чате баренсов и огримара.

В этом кстати минус быстрого одевания новичков, они не чувствуют уважения, благодарности к гильдии. На счет состава Аспид более или менее прав. У нас все есть, почти, осталось выпрямлять руки людям, но для этого нужно убить в себе чувство собственного превосходства и начать работать БОЛЬШЕ, чем от тебя требуется, чтобы ВЫ исправляли ошибки других, не совершая при этом своих. В этом случае мы добьемся успеха. На самом деле Илюшу можно убить за 2 недели, было бы желание хилеров и топ дпса.

У нас есть именно "почти" всё. Осталось только набрать мемберов в основной рейд. Те, кто присутствовали в течение последней недели в МХ онлайном не хвастают, а значит, в основной состав не тянут.

Deymoz,
мдаааа...

Здравствуйте уважаемая гильдия Хагакурэ, меня зовут Таканока, многие меня не знают, но есть люди в вашей гильдии, которых знаю я, поэтому очень переживаю из-за проблем внутри вашего на мой взгляд очень дружного и дружелюбного коллектива. Можно мне оставить несколько слов в этой теме форума (поскольку несколько схожие проблемы были и пожалуй остаются и в моей гильдии).
Г-н Зантор конечно во многом прав, любому войску нужен бой, адреналин и активные действия, дисциплина и жесткое следование субардинации. Вопрос: а захотят ли этого люди, для которых вов это прежде всего игра и приятное времяпрепровождение...? Все таки рейд это не соло рейд лидера...
Тоталитаризм РЛа/ГМа это скорее закон для любой более-менее крупной гильдии, так же как в России не подошел бы никакой иной стиль правления кроме монархии (даже нынешний президент в чем то монарх, уж больно много власти в его руках), отдай хоть немного власти одному-второму-третьему, по кусочкам же растащат. Но Аспид ВСЕГО ЛИШЬ РЛ и ГМ, он не сидит в головах и за компом каждого человека, поэтому обвинять его во всех грехах я считаю неправильным. Трансфер и постоянная текучка кадров это объективный процесс, люди приходят и уходят всегда. Другое дело что гильд трансфер это вообще головная боль для любого ГМа, и то что ушло много старичков и пришло много новеньких(плохоодетых / нескилованных) это нормально и трудности с поддержанием прогресса после трансфера это тоже нормально.
Насчет повышения требований как к уже устоявшимся рейдрам так и к новоприбывшим это ДА. Четко определить нижнюю планку шмота например первые 3 босса ТК и ССК, ЗА, баджи; также установить период в который новенький находится на испытательном сроке, смотрится его аттенденс и показатели в рейде, после чего он либо остается либо покидает гильдию как баласт.
Ну и пожалуй последнее: адекватные игроки в такой ситуации гильдию не покинут, потому как понимают (в силу своей адекватности), что, то что происходит сейчас лишь временно, а те кто покинут - ну чтож , туда им и дорога, видимо они рвутся не за личными достижениями сделанными на краю их возможностей, а всего лишь за фиолетовыми пикселями, полученными на паровозе...

Ну вот кажется и все. Что то много я написала, если в чем то не согласны, готова обсудить в состоятельном и аргументированном споре.
До встречи. Всегда ваша, Таканока.

Те кто покидают гильдию в такой ситуации явно не "рвущиеся всего лишь за фиолетовыми пикселями, полученными на паровозе...".
Люди уходят потому что паровозы они.

Если позволите, поделюсь своим небольшим опытом как ГМа и РЛа.

Я полностью понимаю и разделяю взгляды Аспида, я сам оказывался в такой ситуации не раз, когда проходила текучка состава и приходилось возвращаться назад, объяснять на пальцах новичкам как все делается, и что от него требуется на конкретном энкаунтрере. Что-то кончается и что-то начинается, как писал классик, никогда не будет такого, что рейд будет постоянным, прогрессивным, а уж тем более приносить удовольствие от игры. Это как раз к монологу г-на Зантора. Да, вы безусловно правы, что бессмысленно стоять на месте, нужно ставить жесткие рамки отбора, показывать цели и пытаться сделать все для их выполнения. Но не кажется ли вам, что данная позиция - армейская, в которой все бегут туда куда им скажут как стадо баранов, а шаг в сторону - расстрел? Люди разные, с этим, к сожалению или к счастью, нужно мириться. Потому что мы не в Китае, и даже не войско с саблями/пулеметами/гранатами в руках.

Да я всего лишь новичок в гильдии, я не был с вами с самого начала и не был свидетелем всех событий, но мне, в принципе, это уже и не важно. Я с вами здесь и сейчас, я хожу в рейды, я хочу прогресса и пытаюсь приложить максимум усилий исходя из своих возможностей. Как и многие. Но почитав все вышесказанное, у меня лишь сложилось впечатление грубого вайна разодетых рейдеров, по поводу того, что они имбы а все новенькие - полные слакеры, которые автошотом то бить не умеют. Без обид. Это далеко не так. За время своего ГМства (а это было год с небольшим в двух далеко не последних гильдиях), я для себя уяснил, что за моделькой персонажа скрывается обычный человек, с которым общаться нужно тоже по-человечески. Поймите, новичку сложно влиться в коллектив где над ним подшучивают, замалчивают его ошибки, или сопровождают ее злыми комментариями или нервными выпадами, а потом попросту не берут в рейд из-за каких-то своих соображений, опять же ничего ему не сказав. Поставьте себя на его место, вам бы было приятно работать в таком коллективе? Было бы у вас желание показывать выскоий скил игры или вообще его показывать?

У нас в рейдах (исключая рейды на Архи, куда меня попросту не берут, и это вполне обоснованно), я замечаю лишь напряжение, которое исходит в первую очередь от рейдеров с Бернинга и от РЛа, и оно тоже не идет на пользу рейду. Да, человек в БТ первый раз, но что за это его нужно повесить/расстрелять/загнобить за нервные ошибки? Вы же его взяли в рейд и вы, как руководство и более опытные игроки обязаны с ним работать, если вы хотите прогресса, а не вайнить по поводу слака ГМа и т.п. Либо действительно, как сказала Кометка, всех покикайте и ищите таких же имба игроков, которые вам "подходят".

Конечно, если вы видите, что человек полностью некатит по каким либо критериям, его нужно заменить на более опытного. Это обычная ситуация в гильдиях, да и вообще в коллективе, но опять же, сообщите ему, почему вы это делаете, чтобы у него был стимул к прогрессу или, в крайнем случае, повод для поиска новой гильдии.

Да, я понимаю, сложно опять вставать на те же рельсы, по которым вы ездили полгода и начинать все сначала, но если уж встали, то давайте поедем. Я просто не понимаю, если вы в гильдии, занчит вас что-то объеденяет, какие-то человеческие отношения, а не просто любовь к фиолетовым пикселям и их количеству, а значит вы все сможете найти в себе силы помочь друг другу и новеньким стать частью Харагурэ. А если желания нет, то тогда зачем находится тут?

Все вышесказанное лишь мое сугубое ИМХО, и я могу ошибаться. No offence.

Я не говорю про основной состав рейдеров, я говорю про людей которые сравнительно недавно пришли в гильдию, что то уже успели,что то не успели...они " навоображав себя поуши в эпиках уровня Т6" увидев как все тяжело идет, не долго думая уходяттуда где потеплее...
По своему опыту знаю что основные рейдеры и офицерский состав уходят из гильдии по совсем другим причинам и эти причины обычно серьезнее, чем месячный слак и откат прогресса, причем не на так уж и много. То что вы не можете убить архи это вообще не показатель, Для вас это далеко не фармовый босс, вы его и не должны убивать постоянно, хотя бы в силу его офигенской рандомности, ака Леди Ващ.