Предыдущее посещение: менее минуты назад Текущее время: 22 янв 2018, 13:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Проблемы с хилом рейда
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 12:08 
Не в сети
Лидер гильдии
Лидер гильдии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2006, 22:10
Сообщения: 4253
Последний поход на босса Naj'entus обнажил большие проблемы с хилом. 8 хилеров не могут нормально отлечить состав рейда и ближе к 40% босса достигается уверенный вайп.
Посмотрим как надо лечить рейд и как его лечат наши хилеры.

Priest

Выдержка из рекомендаций по хилу:
Цитата:
Лечение танка: Renew, GH:1,2,7, PoM, иногда PW:S. Ваша основная задача здесь поддерживать Renew, чтобы сгладить дамаг, и поддерживать поток кастов GH все время. Когда вы можете не бояться за ману, бросьте на танка PoM, это даст ему 1000+ трита (грубо говоря, эквивалент shield slam воина). Если вам надо сдвинуться, бросьте на танка PW:S и PoM, чтобы сгладить урон пока вы передвигаетесь – это инстакасты, которые делают вас в некоторых случаях лучше паладинов для этой задачи.

Хил рейда: достаточно большое количество дамага может быть отлечено, если вы позаботились о том, чтобы взять необходимые таланты в PoH и CoH. Будьте внимательны, хотя CoH невероятно эффективен (около 23 HpM), он дает меньший HPS, чем PoH, и если вам *действительно* надо отлечить группу, CoH может быть не достаточно быстрым. [CoH выдает около 3.2k HpS на 5 целях; PoH дает 3.8k HpS]. Если дамаг периодический и вы знаете, что у вас есть 10 секунд до того, как кто-либо получит урон снова, используйте Renew 12 или GH:2. Они оба (на уровне T5 шмота) лечат примерно одинаково (в районе 3500) и стоят одинаково по мане.


Используемые скилы наших пристов:
Coba (на танке)
Greater Heal 353 935 87%
Renew 27 551 6%
Flash Heal 15 217 3%

Jollity (на рейде)
Flash Heal 124 289 45%
Binding Heal 96 528 35%
Greater Heal 28 387 10%
Renew 19 417 7%

Krivedka (на рейде)
Flash Heal 131 681 51%
Binding Heal 97 772 38%
Greater Heal 15 680 6%
First Aid 2 550 0%

Kheromant (на рейде)
Flash Heal 92 476 62%
Renew 26 961 18%
Greater Heal 24 139 16%


Shaman

Цитата:
Lesser Healing Wave (ЛХВ): самая распространенная ошибка начинающих шаманов – это использование ЛХВ вместе ХВ.
...
ХВ / чайник - ваши основной хилы при хилее танка, так как в этом случае танк (одна цель) получает максимально полный бонус от стека healing way, если же хилите рейд, то основной хил должен быть чайник + ЛХВ когда надо кого-то быстро спасти


Doyouknowme (на рейде)
Chain Heal 257 742 82%
Lesser Healing Wave 49 600 15%

Hagen (на рейде)
Healing Wave 132 218 45%
Lesser Healing Wave 130 309 45%
Chain Heal 23 163 8%

Axwell (на рейде)
Chain Heal 209 113 81%
Lesser Healing Wave 36 778 14%
Healing Wave 4 365 1%


Paladin

Izer (на рейде)
Holy Light 177 712 56%
Flash of Light 133 913 42%


Выводы:

Я хоть и не лекарь, многое возможно не понимаю, но вижу, что все присты кроме Кобы лечат не так, как рекомендуется в теме , а говоря по-другому, почти всем пристам надо учиться лечить, т.к. свой потенциал они не используют и зацикливаются почти на одних флешках. Кроме того, на Наджентусе рекомендуют применять COH на свои группы, чего у нас и в помине не было.
Так же непонятно, почему Hagen не использовал чайники, когда бой прежде всего рассчитан на этот тип хила.

Читса еще добавит от себя по хилу, но похоже над пристами лентяями надо брать шефство: "бить по рукам" за такой хил и "пинать" переучиваться. Этим мы в ближайшее время и займемся. Сказать что Джоли, Криведка и Херомант недостаточно сообразительны для нормального хила у меня язык не повернется - вполне развитые люди. Следовательно, все тормоза с переучиванием будут рассматриваться как лень или наплевательское отношение к своим обязанностям в рейде.
Хаген с нами пока недавно, с ним для начала Читса проведет разъяснительную беседу по особенностям хила.

_________________
Асп Буренос

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с хилом рейда
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2008, 15:10
Сообщения: 18
Введите для каждого класса своего класс лидера, наиболее знающего, грамотного и опытного человека, что бы он объяснял людям что и как надо делать на том или ином боссе, разъяснял разные тонкости на том или ином боссе, давал рекомендации по эквипу и так далее. Что бы, например, рейд лидер планирует завтра пойти на того или иного босса, говорит об этом класс лидерам, и класс лидеры дают рекомендации рейд лидеру кого нужно взять на этого босса, что бы всё прошло максимально глатко, другими словами, класс лидеры предоставляют список людей своего класса в которых они уверены, что на данном боссе этот состав справиться с поставленными задачами на 100%.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с хилом рейда
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 12:33 
Не в сети
Лидер гильдии
Лидер гильдии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2006, 22:10
Сообщения: 4253
Dreyk, твой пост выдает твою полную неосведомленность о наличии у нас класс лидеров и о том, кто у нас занимается хилерами ;)
Читса у нас заведует всеми лекарями и по крайней мере Джоли, Хероманту, Криведке он давал советы как лечить пристом и почему не должны быть флешки в приоритете. Для пристов и шаманов написаны руководства, для всех проводится регулярный аудит. Проблема только в том, что не все игроки следуют рекомендациям. С этим и будем бороться.

_________________
Асп Буренос

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с хилом рейда
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2008, 15:10
Сообщения: 18
Хе-хе, а я действительно не где и не заметил, ни на форуме, ни в игре класс лидеров, хорошо значит работают, что их работа не видна :) Знал только про Читсу и хил, и про кла магов :oops:
Это частая проблема, что не все следуют рекомендациям и с этой проблемой не так то легко справиться.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с хилом рейда
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 19:22
Сообщения: 308
Откуда: Рязань
Вчерашний хил был очень забавный...на правой стороне, где стоял я, зант, галоус...нас хилял фантаст(элементал шаман)...спасали поты, камни локов и бинты... вобщем хил ужасный это слабо сказано...когда элем шаманы делают работу за хилеров это уже показатель...

_________________
А сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет (с) Амаяк Акопян


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с хилом рейда
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 12:54 
Не в сети
Лидер гильдии
Лидер гильдии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2006, 22:10
Сообщения: 4253
В догонку к первому сообщению, рейтинг экипировки хилеров по be.imba.hu

Coba 221.29 :mh: :bt:
Krivedka 201.61 :mh: :bt:
Jollity 223.13 :mh: :bt:
Kheromant 188.03 :sc: :tk: (нет 5 энчантов (!) 2 зеленых камня (!) - это человек собрался в БТ ? ужас)

Doyouknowme 184.68 :gl: :mag: (PVP gear видимо)
Hagen 228.01 :mh: :bt:
Axwell 219.99 :mh: :bt: (нет 5 энчантов :%) позор! )

Izer 191.80 :sc: :tk:

И распределение по кол-ву хила на Наджентусе (% присутствия, кол-во хила, % хила):
1 Coba 100% 282700 13%
2 Izer 95% 264613 12%
3 Doyouknowme 100% 236286 11%
4 Hagen 98% 216143 10%
5 Jollity 93% 190278 9%
6 Axwell 76% 182557 8%
7 Krivedka 100% 177404 8%
8 Kheromant 63% 114019 5%

Учитесь у Изера - экипировка чуть ли не хуже всех и на первых местах по хилу ;)

_________________
Асп Буренос

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с хилом рейда
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:32 
Не в сети
Заслуженный РЛ в отставке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2008, 19:15
Сообщения: 2483
Аспид. Ты путаешь вещи. Люди умеют хилить, но не умеют АДЕКВАТНО это делать в зависимости от ситтуации. К примеру тот же Нажентус.
Цитата:
He stops throwing needle spines for 10 seconds after casting the shield, but continues to melee.
Иначе говоря после щита люди могут хилять длинными хилами секунд 8, те 3 грейт хила к примеру, а после этого уже поднимать людей быстрыми хилами. В бою опять-таки выгодно хилять длинными хилами, тк они эффективнее, а дамаг идет равномерный. Иначе говоря если челвоеку прилетело 2 косаря, то в течении секунд 10 его ТОЧНО не убьет и можно не торопясь скастить большой хил. Если прилете шип, то он тикает по 2.7к раз в 3 секунды. Иначе говоря, можно опять-таки кастить большой хил. Важно понять, что стабильность дейтсвий от вас дает вашим коллегам адекватнее реагировать на ситтуацию. К примеру если Изер и Читса будут уверены, что большой хил прилетит 100% в человека, то они не будут кастить неэффективный по манне длинный хил, а кастанут флешку и спасут человека, а не будут рисковать, кастуя на 1+ дольше. В итоге будет идилия, если присты будут хилять только грейтхилами, по рейду 1ого ранга/3его, по танку 3его/7ого. А паладины будут кастовать только флешки. А шаманы все это время будут вливать хил в рейд, чтобы поддерживать хпс.

ЗЫ. Складывается впечатление, что нужно садиться за статистику и на каждом боссе пытать объяснять стиль хила, где каким ранком хилять и что делать если происходит то или то.

_________________
Хурийа/Пертту
Я не пытаюсь понять свою точку зрения, я её навязываю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с хилом рейда
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2006, 18:14
Сообщения: 443
Цитата:
ЗЫ. Складывается впечатление, что нужно садиться за статистику и на каждом боссе пытать объяснять стиль хила, где каким ранком хилять и что делать если происходит то или то.


На самом деле, я не отписался еще только потому, что это и собрался сделать.

З.Ы. У меня и Изера эквип подобран так, чтобы сделать большие хилы эффективными по мане. FL спам вариант, самый популярный однокнопочный вариант хила палом, но есть еще и более сложный в хиле HL вариант. Большой хил у палов ведь тоже самый быстрый, и речь идет не об 1й секунде, а об 0.5: 1.5 у флешки, 2 сек у HL. Когда сможем зафармить БТ есть вариант эвипа под HL Haste вариант, в этом случае можно HL свести до 1.6 сек, почти флешка. К тому же, как ты и написал, я тоже вижу роль пала в рейде, в качестве "спасателя", то есть хилера способного максимально быстро поддержать или спасти, любую цель в рейде, на которую пришелся точечный урон. Но это я увлекся рассуждениями о палах.

По существу, я со своей стороны отпишусь в ближайшее время, но быстрые выкладки не гарантирую, так как "работа отвлекает" ;) Ксон, если ты со своей стороны уже что-то готовишь, то не жди меня выкладывай свои наработки.

_________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
Сегодня - везение, завтра - везение, но когда-нибудь требуется и умение (с) Суворов
Молчание - это самый достойный ответ на провокационный вопрос.

<Читса>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с хилом рейда
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 14:48 
Не в сети
Заслуженный РЛ в отставке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2008, 19:15
Сообщения: 2483
Ну ок, рассмотрим стандартные ошибки.

Coba.По статистике видно, что на боссе, который бьет ТОЛЬКО танка и совсем чуть-чуть рейд, хилит грейт хилами макс ранга. Иначе говоря по танку идет 5к дамаги раз в две секунды (это БЕЗ эвойднеса). Возьмем длительный промежуток времени, пример 30 секунд. В итоге из 15 ударов - 4 проходят под стомпом, из 13 оставшихся проходит 7 (будем считать мало эвойднеса у танка, хотя в реале проходит меньше), в итоге 11 ударов по 5к за 30 секунд. 55к. 5 хилеров на танке. 11к за 30 секунд каждому. Тк коба с хорошим регеном, будем считать, что 15к. те 1к за секунду. За 2.5 секунды 2.5к. Те обычным спамом гх на 2.5к+ ты отлечиваешь танка БЕЗ проблем. Я уверен, что при этом ты еще и не будеши сливаться по манне. Если ты видишь стомп, можно кастовать хил 4к. В критической ситтуации, если чувствуешь что хпс не хватает, переходить на более высокий ранг. По статистике прист НЕ ДОЛЖЕН хилить макс рангами почти никогда.

Дальше немного о том ЗАЧЕМ вы собираете +хил (ответ на этот вопрос люди видно немножко не понимают).
У грейт хила (возьмем опять-таки бедных пристов) отхил идет на 2.7k. Те у него 1к+ хпс изначально. Смотрим статистику по боссу, выше 1к хпс редко поднимается. Зачем тогда нужно тонны плюс хила, почему без пресловутых +2к хил вам запрещают ходить в БТ, когда можно набрать тупо регена и идти захиливать до посинения? Ответ прост - +хил эквивалентен регену. Иначе говоря, собирая +хил вы автоматически (при адекватности действий) повышаете свой реген. Пример. У вас 1к+ хил. Грейт хил 2ого ранга хиляет так же как и гх 7 ранга без +хила. У вас 1.5к +хила, у вас гх 1ого ранга хиляет так же как гх 7 ранга без +хила. Стоимость гх7 - 825, гх1 - 370. Те тупым спамом гх1 с 1.5к+хил вместо гх7 без +хила, вы получаете (825-370)/2.5*5=910 мп5. Те 1.5к+хил == 910мп5, те 1.65 +хил == 1мп5... Однако отказоустойчивость с +хил больше, тк вы всегда можете повысить хпс, увеличением ранга, в то время как манареген этого не позволяет.

ЗЫ. Общее замечание. Качество хила определяется не смачностью хила, а количеством отхила. А количество отхила зависит от количества скастенных хилов. Сядьте и посчитайте, сколько хила вы в состоянии влить за бой со стандартным количеством прока клиркаста, юзанием кулдаунов (а ля мана тайд) и манапотов, возможно с шп в пати. И найдите оптимальный для себя хил, который вы готовы кинуть без сожаления (к примеру я готов пустить гх1 в оверхил просто так, ибо я отвернулся от монитора на минутку и не хочу заморачиваться и при этом поддерживать хпс). Так же нужно задуматься о других фишках, таких как сет бонус от т5 (http://www.wowhead.com/?item=30152) позволяет вам спамить на один ранк выше гх просто так, те если вы в состоянии спамить на танка весь бой гх2 ранка, то сет бонус позволит спамить гх3 ранка, те +хил увеличится на +250 (1.5к/6) с двух вещей.

ЗЗЫ. Все эти измышления сделаны из личного опыта и общения с людьми, которые опробовали разные виды хила на всех стадиях развития вова.

_________________
Хурийа/Пертту
Я не пытаюсь понять свою точку зрения, я её навязываю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
mergenine: WoW Horde BB3
World of Warcraft ® ©2004-2007 Blizzard Entertainment, Inc. All rights reserved.
Русская поддержка phpBB